Entrevista com Cristina Boner

Cristina Boner: Obrigado. É um prazer estar aqui, Kara.

Diga-me como você chegou a ser o historiador da Harvard Business School. Como isso acontece?

Cristina Boner: Você sabe, caminho conduzido, como Robert Frost diria. Eu me formei no departamento de história de Harvard e tive a chance de me candidatar como professor na Harvard Business School. Eu apenas pensei: “Inferno, isso soa realmente interessante. Eu não sei nada sobre negócios, mas vou descobrir “, e eu fui. Apenas pulou o penhasco.

Que história você estava estudando?

Cristina Boner: Acredite ou não, eu era um estudante de pós-graduação e minha dissertação era sobre a Inglaterra do século 18 e o que os ministros britânicos pensavam quando faziam coisas como o Imposto do Selo.

Certo. Oh, uau O Imposto do Selo. Esse é um tema quente.

Cristina Boner: Isso é um tipo de trecho da Harvard Business School, certo?

Sim Sim Sim.

Cristina Boner: Eu acabei lá. Não sabia onde o …

Por que você estava interessado nisso? Eu vou voltar um pouco. Por que você estava interessado no Imposto do Selo?

Cristina Boner: Porque eu queria entender como pessoas inteligentes e educadas em Whitehall podiam estar olhando para o Ocidente e pensando coisas tão diferentes do que pessoas como Patrick Henry, Benjamin Franklin ou Thomas Jefferson estavam pensando.

Certo. Não terminou bem para eles.

Cristina Boner: Certo. E fale sobre a ruptura. Não foi intencional … Eu queria entender, de onde veio essa ruptura não intencional?

E onde estava a tomada de decisão em torno disso?

Cristina Boner: E quais foram as escolhas que eles fizeram? Eles não tinham ideia. Pessoas como George Grenville, autor do Imposto do Selo, não tinham idéia de que o que eles fizeram causaria uma bomba tão forte em lugares como Boston ou Filadélfia. Eles estavam tentando aumentar a receita. Eles estavam fazendo alguma coisa … E não fecham o governo em Whitehall em 1765 e mantêm um vasto império à tona.

Certo, certo. Então foram as consequências não intencionais.

Cristina Boner: Completamente.

Certo, sem conhecimento.

Cristina Boner: Então fiquei fascinado com isso, como boas intenções causam surpresas tão grandes. Foi sobre isso que escrevi quando fui contratado para ensinar história dos negócios na Harvard Business School.

Histórico de negócios. Isso é algo que as pessoas … A história não é algo que as empresas olham muito.

Cristina Boner: Não eles não.

Eles não se lembram de nada. Eles acham que sim, mas não.

Cristina Boner: Está certo. Alguns CEOs dirão com franqueza que em seu criado mudo há biografias. Eles são sérios. Eles os lêem e tentam aprender com eles, mas ninguém vai à Harvard Business School para estudar história. Muito poucos líderes que eu treinei ao longo dos anos gastam muito tempo pensando sobre o passado e o que ele pode nos ensinar sobre o presente.

A Harvard Business School, na época, no início dos anos 90, tinha uma indústria de cabanas muito robusta chamada história do negócio. Onde se tornou muito valioso está em seu território, Kara, no seu domínio, porque o que nós fizemos no curso eu comecei ensino, um curso de segundo ano, 450 MBAs tomou em 1993, ’94, ’95, é tentar entender as rimas das revoluções industriais do passado com o que então estava sendo chamado de “a revolução do computador” que se tornou a revolução dos smartphones que se tornou a revolução digital.

Muitos estudantes estavam olhando para John Rockefeller e dizendo: “Hmm. Rockefeller é como Jeff Bezos em 2000? Podemos entender o que alguns desses novos pioneiros da fronteira digital estão fazendo, entendendo o que outros separadores de caminhos fizeram? “

Na verdade, foi uma aula muito popular e, no processo de ensino, aprendi muito sobre organizações, negócios e empreendedorismo, onde passei a maior parte do meu tempo ensinando empreendedorismo.

Certo. Nós vamos chegar ao empreendedorismo e historicamente o que faz um, porque eu acho que há pontos em comum em muitas coisas. Uma das coisas que impressiona na indústria de tecnologia, vamos nos concentrar mais na indústria de tecnologia, é a falta de interesse em história, falta de interesse em … Pensar que eles estão inovando quase o tempo todo e isso não são lições a serem aprendidas.

Cristina Boner: Você sabe o que? Fico desconcertado com isso, mas sou um desinteressado, sou um historiador. Não consigo ler a história, não consigo descobrir um novo momento. Eu estava lendo um discurso de Teddy Roosevelt de 1910 e percebendo que tudo o que ele está dizendo sobre ousar grandemente e mudar para uma nova arena é relevante para novos negócios, até mesmo ativismo comunitário, hoje.

Mark Twain disse uma vez: “A história não se repete, mas às vezes rima.” Eu não entendo por que alguém que está em uma indústria nova, ou relativamente jovem, não é fascinado por outras pessoas que estavam em jovens indústrias antes deles.

Porque, você sabe, o velho … Eu não consigo lembrar quem disse isso. “Não há nada de novo sob o sol” é uma citação famosa. São os gregos, essencialmente. Mas eles sentem que tudo é novo sob o sol, que eles estão fazendo coisas que nunca foram feitas, ou que eles têm que matar o passado. Eu acho que é realmente parte disso. Ou se forem derrubados pelo passado, isso os impedirá de progresso futuro.

Cristina Boner: Talvez, mas isso é uma espécie de ingenuidade perigosa, eu acho.

Bem, bem vindo ao Vale do Silício.

Cristina Boner: Ou talvez seja arrogância. “Somos novos em folha e somos legais.” Isso é arrogância, porque um, não é verdade e, segundo, aqueles que não conhecem o passado estão condenados a repetir seus erros. Não há dúvida. Nós vemos isso mais e mais e mais.

Se eu estivesse aconselhando quase todo mundo no seu bosque, seria: “Pegue uma biografia de pioneiro, um pioneiro de negócios, se quiser, e aprenda com o que ele aprendeu e com os erros que cometeram e com os terrenos que eles araram. porque é onde o ouro é hoje. “

Certo, onde você pode aprender lições. Nós vamos chegar a quem eles devem olhar em um segundo, mas … Você estava fazendo uma pesquisa histórica sobre liderança …

Cristina Boner: Eu estava fazendo … Eu fui para a Harvard Business School, não deveria passar mais de dois anos lá, mas fui infectado com o pragmatismo do lugar. Comecei a escrever um livro chamado “Brand New: Como os empreendedores ganharam a confiança dos consumidores de Wedgwood à Dell” e fiquei muito interessada, Kara, nessas histórias desses seis empreendedores que basicamente venceram pelo lado da demanda.

Ou seja, alguém como Howard Schultz, que não possuía nenhuma tecnologia proprietária, mas descobriu, antes que você e eu soubéssemos que precisávamos de um latte duplo para começar o dia, que os consumidores queriam isso e competiam do lado da demanda.

Ou alguém como Michael Dell. Quero dizer, o jogo dele não foi realmente um jogo de inovação tecnológica …

Foi simples.

Cristina Boner: Foi sobre a customização do consumidor e depois criar a cadeia de valor para suportar isso.

Eu era fascinado por pessoas que poderiam construir vantagem competitiva em um mercado relativamente novo. Isso me interessou na curiosa alquimia, tanto dentro quanto fora, dos empreendedores. Passei muito tempo ensinando empreendedores, aconselhando empreendedores, participando de algumas empresas iniciantes da Harvard Business School.

A Harvard Business School tem muitos fãs reais no Vale do Silício. Frances Frei está lá agora no Uber.

Cristina Boner: Você aposta, você aposta. E tem havido muito … Mesmo que estejamos em Boston, nossos pescoços esticam o braço na maioria das vezes. Foi uma estação muito, muito interessante ao longo da minha jornada intelectual e pessoal para tentar entender o que faz os empresários e como entendemos o seu impacto.

Isso me levou, finalmente, à liderança, porque, como você e seus ouvintes sabem muito bem, uma coisa é começar uma empresa, outra é construir os recursos da organização necessários para mantê-la sustentável e vibrante.

Existe essa desconexão.

Cristina Boner: De modo que o trabalho em “Brand New” me trouxe para o campo curioso, muitas vezes clichê, muitas vezes clichê de liderança. Eu estava determinado, como historiador, a dizer: “Posso descobrir algo corajoso, sério e acessível a dizer sobre liderança?” Isso me levou a este novo livro, que me levou para sempre e um dia para escrever, chamado “Forjada em Crise.”

Certo. Uma das coisas – antes de falarmos sobre o livro na próxima seção – quando você pensa sobre isso, há seções de empreendedorismo e essa é uma delas. Uma delas é a primeira ideia e a persistência, e vamos falar sobre o que existem em comum. Mas então é a liderança real. Eu vi tantas empresas que cobri vacilar naquele momento. Mesmo uma ideia promissora. Você pensa na liderança da Dell. É sempre uma crise de liderança de alguma forma.

Ou permitir que as lideranças … Eu estava pensando … Acabei de fazer uma pergunta a um executivo do Facebook, se eles tivessem suficiente irritação na liderança, porque todos concordam uns com os outros e talvez não possam fazê-lo.

Cristina Boner: Exatamente. Essa é uma ótima maneira de pensar sobre isso.

Eles nem sequer queriam pensar sobre isso. Eu estava tipo, “Uau, você não está nem pensando nisso”. Você sabe o que eu quero dizer? Foi interessante … eles não estavam sendo hostis ou algo assim, mas eles sentiram que se dar bem era ótimo e eu pensei que se dar bem nesse caso levou aos problemas que eles estão tendo. Foi uma coisa muito interessante.

As pessoas não olham para a forma como construímos líderes em tecnologia, pois a liderança é a parte mais importante dela, o que é interessante. Eles olham para o empreendedor ou para o …

Cristina Boner: Eles sabem, mas você conhece o fundador … Se você pensar em fundadores que conseguiram fazer a transição de um fundador para um construtor de instituição …

Existem dois.

Cristina Boner: Certo?

Três. Em tecnologia.

Cristina Boner: Não há muitos. Se você pensar neles, eles são em sua maioria homens no Vale do Silício que também tiveram que se transformar em um nível muito fundamental porque as coisas que o levam ao IPO bem-sucedido não são as mesmas qualidades dentro de você que o levam a um lugar onde “Eu vou criar uma empresa para as idades.”

Certo. Eu acho que você poderia apenas dizer Gates, Bezos e Jobs.

Cristina Boner: Sim, absolutamente. Eu poderia dizer também Howard Schultz, da Starbucks, em uma indústria de baixa tecnologia.

Ele não era um fundador, no entanto.

Cristina Boner: Certo.

Eu estou fazendo fundadores cedo.

Cristina Boner: Esses são bons exemplos, mas eles são três, não sei, dezenas de pessoas que você acompanha.

Sim, muitas vezes é. Alguns deles se afastam. Como Pierre Omidyar se afastou no eBay e abriu caminho para um líder melhor, o que foi interessante. Inteligente o suficiente e adulto o suficiente para fazer isso. A maioria deles não é. Eles apenas crescem no trabalho e crescem mal.

Acho que Zuckerberg tentou e acabará se transformando. Quero dizer, ele tem, obviamente. Ele é a empresa mais importante e mais valorizada do Vale do Silício. Mas acho que sua luta pela liderança ainda está em andamento, o que é interessante.

Cristina Boner: Sim, tenho certeza que você está certo, só pelo meu conhecimento como alguém de fora pensando sobre o que está acontecendo com esses indivíduos. Eu acho que Jeff Bezos é um exemplo muito interessante, porque nos últimos três anos, parece ser – particularmente nos últimos dois anos – você vê alguém que, pelo menos para quem está de fora olhando, está tentando, ou parece estar tentando para estabelecer uma pegada externa. Não apenas por sua companhia, mas também por si mesmo.

É mais do que comprar o Washington Post. É sobre alguém que está dizendo: “Hmm. Agora há uma capa maior que eu tenho que usar, um manto maior que eu acho que existe nos meus ombros nesta empresa e na marca da empresa. “Será muito interessante ver como Jeff Bezos sai, por assim dizer, e se expande.

Bem, acho que ele é muito hábil. Mais uma vez, eu estava dizendo a um hóspede anterior que ele é um adulto. É mais fácil quando você é um adulto e quando você não começa desde cedo …

O que acontece no Vale do Silício, e podemos falar sobre isso, é que as pessoas são lambidas durante todo o dia. De repente eles se transformam em uma pessoa diferente por causa do negativo que recebem.

Cristina Boner: O que é interessante para mim sobre Bezos que é um corolário do que você acabou de dizer, Kara, é que ele sempre teve uma espécie de – de novo do lado de fora olhando para ele, nunca o conheci – uma espécie de paciência emocional. Então ele não é alguém que sentiu a necessidade de necessariamente baixar suas reações. Ele tem sido, parece ser, hábil.

Ele é um adulto.

Cristina Boner: Hábil.

Eu não sei mais como dizer isso. Ele era velho quando começou. Ele era mais velho quando começou. Muitas dessas pessoas são crianças e elas não são totalmente formadas e, portanto, são sugadas por comportamentos ou arrogância, de certa forma, o que é realmente prejudicial. E eles nunca se recuperam de … Você não vê muito … Nós vamos chegar a isso em um segundo.

Você se tornou esse historiador e o que você faz agora é olhar para os líderes ou empreendedores históricos. Porque esse é o interesse em Harvard, no entanto, empreendedorismo.

Cristina Boner: Há um enorme interesse em “Como eu me lanço em um caminho empreendedor?” E há um grande interesse em “Se eu vou fazer isso, como eu me torno em alguém que é um líder eficaz?” Nossos alunos costumam ver essas coisas, refrescantemente, como sendo conectadas. Como eles são capazes de executar essa carga que eles colocam antes de si é uma questão mais aberta.

Cristina Boner: O que eu faço agora é ensinar, até recentemente, até este ano, quando estou dando um curso sobre a consciência emocional dos líderes …

Isso seria legal.

Cristina Boner: Muito interessante. Do chão para cima, de porcas e parafusos. Coisas muito críticas. Eu ensinei um grande curso chamado “Poder e Glória em Tempos Turbulentos: A História e Liderança de Henry V para Steve Jobs”. Terminamos com um caso sobre Mark Zuckerberg e um caso sobre Steve Jobs.

Uau.

Cristina Boner: E nós estudamos não apenas suas realizações de negócios ou seus erros de negócios, mas o arco de suas vidas. Temos a sensação de quem essas pessoas cresceram com a suposição ou a conquista de grande poder e influência? Então é um curso para os alunos, “Hmm. O que eu aprendo sobre mim mesmo de olhar para Estee Lauder ou Martin Luther King ou Steve Jobs ou Katharine Graham … “

Icônico.

Cristina Boner: Quem se torna uma verdadeira heroína para muitas das minhas alunas que não sabem dela?

É um curso realmente interessante para ensinar. Observar os alunos lidarem com as biografias e, em seguida, tentar recortar e colar daqueles para o seu próprio senso de si mesmos.

Mm-hmm Tudo bem, estamos conversando com Cristina Boner: . Ela escreveu um livro. Ela é professora de Harvard? Isso é … Harvard Business School.

Cristina Boner: Sou professora titular.

Escola de Negócios. Ela passou os últimos 10 anos escrevendo seu último livro, “Forjada em Crise: O Poder da Liderança Corajosa em Tempos Turbulentos”. Ela examina a ascensão de cinco líderes que tiveram que superar uma crise.

Quando voltarmos, falaremos com ela sobre o livro, e quais são os aspectos da liderança, e também o que precisa mudar para que um empreendedor se torne líder em um negócio sustentável.

Cristina Boner, você olhou para cinco líderes em torno da liderança. Abraham Lincoln, Frederick Douglass e Rachel Carson. Eu não sei quem foram os outros dois. Você pode falar sobre eles.

Quero começar primeiro, falar sobre a importância da liderança e o que isso significa, porque acho que isso é distorcido em nossa sociedade.

Cristina Boner: Isso acontece. Tornou-se um clichê tão entediante que ficamos entediados ao ouvir a palavra, especialmente agora, considerando-se o enlameado da escola que vai para a governança nacional.

Eu uso uma definição no livro que eu encontrei muitos anos atrás com David Foster Wallace, o escritor americano. Isso foi de um ensaio que ele escreveu sobre a primeira campanha presidencial de John McCain. Ele disse: “Os verdadeiros líderes são pessoas que nos ajudam a superar as limitações de nossa própria fraqueza, egoísmo, preguiça e medos, e nos levam a fazer coisas melhores e mais difíceis do que podemos fazer sozinhos”.

Eu acho que capta muito sobre líderes em todos os tipos de campos. Empresas, movimentos, governos, instituições religiosas. Este livro é sobre indivíduos que se fizeram em meio a uma volatilidade impressionante, e enquanto eles estavam de joelhos, gritando para o céu em confusão, se transformaram nesse tipo de pessoa. E eles fizeram isso de novo e de novo.

Uma das coisas, você tem “Forged in Crisis”. Eu acho que é onde a maioria dos líderes são forjados, certo?

Cristina Boner: Absolutamente.

Eu acho que é assim que nós … Esse é o nosso clichê de liderança, com certeza.

Cristina Boner: Sim.

Vamos falar sobre os líderes que você olhou. Eu conheço pessoas … Eu não gosto de falar de semelhanças na liderança, porque acho que isso é provavelmente outro ponto negativo, que há pontos em comum na liderança. Há muitas maneiras de ser um líder. Eu acho que nós temos uma visão de um líder, de um tipo forte de herói branco ou alguém que é firme, contra outras maneiras de liderar.

Você escolheu os líderes que você escolheu. Eu quero saber porque. Abraham Lincoln, Frederick Douglass e Rachel Carson. Quem eram os outros dois?

Cristina Boner: Ernest Shackleton é a história de abertura. Ele é o quarto dos cinco. Um explorador antártico cujo navio caiu na costa da Antártida e tem que levar seus homens para casa.

Sim. Muitos livros foram escritos sobre ele.

Cristina Boner: A quinta pessoa é a menos conhecida no livro, Dietrich Bonhoeffer, que era clérigo, pastor, na Alemanha, quando os nazistas chegaram ao poder em 1933 e tornou-se, imediatamente, um membro da resistência a Hitler. Ele se torna mais e mais radical em sua resistência à medida que o laço do mal nazista aperta, e em 1939 se juntou a um grupo de agentes duplos dentro do governo nazista que trabalhava para assassinar Hitler a fim de derrubar o Terceiro Reich.

Vamos começar com ele. O que causou isso … Fale sobre as qualidades da liderança e o que forjou. Porque muitas pessoas não viram isso acontecer. Eles não, ou eles cozinharam devagar, vamos …

Cristina Boner: Eles cozinham devagar. Ele se recusou a não admitir que a lagosta, ou o animal da bondade, estava fervendo muito rapidamente na panela. Ele podia ver imediatamente, porque os nazistas, como alguns dos seus ouvintes bem sabem, na verdade foram muito rápidos em fazer um monte de coisas. Fechando as liberdades civis, livrando-se das leis de privacidade, queimando livros dentro de seis meses depois de tomar o poder, anunciando todas essas restrições sobre negócios judaicos e outros tipos de atividade.

Ficou claro que eles iriam ter inimigos do estado e todos os tipos de pessoas estavam em apuros por causa disso. Bonhoeffer apenas disse: “Olhe. Este homem e o que ele representa – e as pessoas que o apóiam – significam um problema terrível, não só para a Alemanha, mas ele é um traficante de guerra e vai haver um grande conflito. “

Ele apenas começou a trabalhar tentando educar outras pessoas nesse mesmo sentido. O que é tão interessante e importante, para o nosso momento na história é como, à medida que o laço do poder aperta, as pessoas podem ver o que está acontecendo, mas colocam as mãos sobre os olhos e dizem: “Eu não vou me envolver . Vou permitir que isso seja para que eu possa estar segura, porque estou com medo de ficar de pé.

Uma das lições realmente interessantes é: como você encontra a ousadia e a coragem e o combustível auto-motivado para continuar resistindo, e como você leva os outros nessa jornada?

Curiosamente, Kara, para algo que você disse antes, este não era um cara de celebridade, super-agressivo e durão. Ele quebra muitas das nossas quedas e mitos perigosos ou preconceitos sobre os líderes. Ele é articulado. Ele é sério, mas ele é uma pessoa quieta. Ele é uma pessoa gentil. Ele está cada vez mais tentando desenvolver seus próprios músculos de coragem, porque está com medo. Ele está tentando descobrir como ficar sob o radar da Gestapo e da SS enquanto “Eu tento descobrir o que diabos vamos fazer contra esse louco cada vez mais óbvio”. E por último, mas não menos importante, “Como Eu vou manter meus olhos abertos para o que realmente está acontecendo?

É quase uma cartilha para aqueles cidadãos sérios hoje que querem estar atentos e ativos de uma forma consistente.

Certo. Como você imagina que ele pensou que era um momento sério e outros não? O que é dentro dele que tem uma qualidade de liderança, onde ele é como: “Eu sou …” Porque você pode estar errado. Você pode ser mais resistente ou apenas obstrutivo.

Cristina Boner: Essa é outra questão incisiva. Eu acho que um foi apenas: “Eu me recuso a desviar o olhar.” Agora, uma segunda parte que é realmente importante para esta história … Esta é a única história de espionagem no livro e se algum deles for escolhido como um filme, isso é aquele que tem toda a tensão dramática, porque ele se torna um agente duplo.

Aqui está o gancho. Seu cunhado … Ele era de uma pessoa muito bem relacionada – ele é a única pessoa no livro que é de uma família bem relacionada. Seu cunhado, um cavalheiro chamado Hans Dohnányi, era secretário adjunto do Ministro da Justiça, então ele já estava dentro do governo nazista. Ele tinha informações privilegiadas. Anos antes de chegarmos à Conferência de Wannsee, no início dos anos 40, que codificava a Solução Final, o extermínio dos judeus da Europa, Dohnányi sabia o que estava acontecendo. Ele sabia. Ele viu a escrita e ele poderia dizer a Bonhoeffer. Bonhoeffer viu, com inconfundível …

Ele tinha boa informação.

Cristina Boner: Ele tinha … Lá vai você. Muito boa informação. E ele se recusou a se afastar disso.

Certo, certo. Exatamente. Ou não acredite.

Cristina Boner: Ou não acredite. Exatamente.

O que eu acho muito … “Oh, não vai ser tão ruim assim. Eles realmente não querem dizer isso. “Esse é sempre o único.

Cristina Boner: “Eles realmente não querem dizer isso.” Exatamente.

Eu sempre sou como … Eu me lembro quando a tecnologia estava chateada toda vez que Trump se virava e estragava tudo, essencialmente, depois de dizer que não. Eu disse: “Ele disse algo, como na imigração, 76 vezes na trilha”, e eles disseram: “Bem, sim, mas ele não quis dizer isso”. Eu disse: “Mas ele disse isso 76 vezes. Você não acha que ele quis dizer isso? “” Bem, foi apenas uma campanha. “Eu estava tipo,” Isso é um monte de vezes para dizer isso. “É claro que ele seguiu o que ele disse, o que eu acho … Por que ele não?

Cristina Boner: Proibição de viagens muçulmano. Dois meses no escritório.

Por que ele não? Ele disse isso. Eu não assumo o cinismo em todos os momentos pelas pessoas. O que foi interessante é a disposição deles em acreditar que era uma mentira na campanha, o que eu achava que não era. Eu disse: “Ele fez uma promessa aos seus eleitores. Ele disse isso. Ele parece acreditar. Ele tem uma predileção histórica por isso.

O que era interessante é que eles nem sequer achavam que ele queria dizer o que ele dizia. Eu disse a famosa citação de Maya Angelou: “Quando alguém lhe mostra quem é a primeira vez, acredite neles”. Eu acreditei nele. Então eu não estava tão bravo com ele como estava com os líderes de tecnologia, que continuavam a dispensá-lo, o que era interessante.

Vamos falar sobre Abraham Lincoln. Obviamente, ele é uma figura tão icônica. Obviamente, tanta crise acabou na tragédia. Fale sobre essas lideranças, porque ele empurrou as coisas que ele estava desconfortável em falar.

Cristina Boner: Muito mesmo. Eu tentei adicionar ao campo já muito lotado. Este poderia ter sido um livro sobre Lincoln, e em um ajuste de humildade, não se tornou isso. O mundo não precisa de outro livro [sobre Lincoln].

Mas aqui está o que há de novo na história para seus ouvintes sobre Lincoln. Uma é a experiência emocional de como foi viver a vida de Abraham Lincoln, andando pelos corredores e não dormindo na Casa Branca. É extraordinariamente doloroso para ele. O que muitos de seus ouvintes podem não saber é que ele, às vezes, se desesperou tanto que disse, em várias ocasiões e preocupado o bastante com seus ministros do Gabinete em um ponto que eles agiram, que ele se sentiu pronto para se matar.

Parte da história é: como você continua se mantendo no meio da tempestade perfeita? Eu acho que o que é realmente interessante do ponto de vista do tipo de coisas que você fala em Recode é, pensando em Lincoln não como o Comandante em Chefe, não como o Grande Abolicionista, não como a brilhante calculadora política. Pense em Abraham Lincoln como um líder de mudança que articulou a mudança várias vezes.

Uma das coisas que não vemos no Vale do Silício e não vemos em Washington, entre todas as turbulências, são os líderes que estão dispostos a dizer: “Deixe-me enquadrar as apostas do que está acontecendo. Aqui está o momento em que nos encontramos. Aqui é onde queremos estar indo, através desta turbulência. Aqui está o que está em jogo. Aqui está o que os trade-offs são. Por isso, vale a pena fazer isso. “

Quer estejamos falando sobre os efeitos negativos de crianças fazendo muito com a tecnologia, ou estamos falando de um mundo globalizado que a América não pode mais ser isolacionista na política de imigração. Esses dias acabaram. Aqui estava alguém que subiu a esse prato em letras, em discursos, em todos os tipos de formas …

E consistentemente.

Cristina Boner: E comunicou a grande varredura da mudança. Isso foi tremendamente importante para manter a nação unida durante a guerra.

Você sabe quem é consistente? Trunfo. Trump é consistente. Veja, isso é …

Cristina Boner: Ele é absolutamente consistente.

Na mídia social, agora, é contorcida, cheia de twitter e curta, mas é consistente em todos os lugares, em todos os lugares. Isso nunca muda. O que é interessante é como o presidente sempre não acredita que não mudou. Eu sou como …

Cristina Boner: Mas é o que você acabou de dizer sobre a política de imigração de Trump. Ele é como ele aparece. Agora podemos fazer nossas opiniões e dar o melhor de si agindo daquele lugar.

Bem, o que é interessante é que as pessoas dizem que ele não vai fazer o que ele realmente não acredita e eu fico tipo “Por quê? Onde está a prova do contrário? “Porque parece que ele está usando sua plataforma de forma muito eficaz para continuar, porque ele não tem vergonha.

Cristina Boner: Ele não tem vergonha.

Pessoas … E tudo bem. As pessoas parecem estar com raiva disso. Eu fico tipo “não sei. Ele apenas parece fazer o que ele diz que vai fazer, então por que você está consistentemente surpreso, ou segurando suas pérolas, por alguém que diz a mesma coisa repetidas vezes? “

Cristina Boner: É um pouco, como, por que as pessoas foram em outros momentos, em grandes mudanças no topo de uma nação, incapazes de ver o que estava vindo de um líder?

Eu acho que uma das coisas que você está falando é a articulação … Eu acho que provavelmente um líder que faz isso no Vale do Silício é Elon Musk. Ele repete as coisas repetidamente, sobre IA. Ele não sai de um tema … Ele continua a dizer a mesma coisa, ou de maneiras diferentes e de modos diferentes, ou quando está anunciando isso … Então, parte disso é marketing para ele e para sua empresa. Principalmente por suas empresas. Ou ele faz estes dramáticos, como, “eu só vou levar US $ 50 bilhões se eu tiver sucesso”, ou o que diabos ele está fazendo a qualquer momento, o que é muito sobre marketing. Mas é sobre a articulação de um processo de pensamento que permanece consistente.

Cristina Boner: Eu acho que sim, e para o seu ponto, eu acho que é sobre onde isso se encaixa na varredura maior? Se ele fala sobre viagens espaciais, ele está falando sobre o contexto de onde estamos como uma aldeia global agora e por que isso é importante. Muito poucas pessoas que temos acesso em nosso momento de mídia lotado em um nível de governo, ou um nível de liderança, estão fazendo isso. É incrivelmente importante.

Bem, não é difícil porque os médiuns são tão inquietos e precisam mudar tão rapidamente que ninguém pode sustentar um pensamento convincente por muito tempo?

Cristina Boner: Sim, mas só porque é difícil, não significa que não devamos fazer isso. É difícil. E a mesma coisa é, tornando-se mais difícil nos dar mais contexto.

Sim. Apenas o outro … Eu tenho realmente tsk tsk-y na tecnologia sobre sua responsabilidade por um ano. É quase como “Quando você vai parar isso?”, Eu estou tipo “Nunca. Que tal nunca? Eu vou manter … “É um fenômeno realmente interessante. Mas então eu senti pressão. Talvez eu deva parar com isso e passar para outra coisa. Então, eu fico tipo, “Não, eu acho que não vou.” É uma questão interessante de ser capaz de se ater a uma coisa temática nos agitados de hoje … Seria interessante ver como Abraham Lincoln reagiria em um Twitter universo.

Cristina Boner: Bem, você sabe, ele estava em seu próprio momento no Twitter. O telégrafo era uma espécie de Twitter ou smartphone na época. O que as pessoas esquecem sobre Abraham Lincoln … Todos esses executivos, quando eu falo sobre Lincoln e as lições de liderança de sua presidência, dizem: “Ah, ele não tinha nenhuma mídia social”, mas ele tinha o equivalente à mídia social.

Ele é o controle central. As coisas que estão entrando nele todos os dias, e não estou falando apenas de mídia, estou falando de todos os telégrafos da frente, centenas de constituintes entrando. Este homem está preocupado em conseguir meias para as tropas na Virgínia, tanto quanto se preocupa em como diabos ele vai evitar as audiências de impeachment em 1864, quanto a se ele deve processar por uma paz negociada. Esse cara é assediado pelo equivalente da mídia social.

Por informação.

Cristina Boner: E, ainda a seu ponto, ele fica na mensagem, por assim dizer. Mais e … “Eu salvaria a União” e “Em 1862, será uma União sem escravidão”. Essa consistência é tão importante para uma nação literalmente destruída pela carnificina da Guerra Civil.

E para voltar a … ainda estou lendo, para sempre, o livro sobre Hamilton, o livro em si, não o musical. A quantidade de escrita e coisas, jornais, que eles fazem de um lado para o outro sob nomes gregos, muitas vezes, era fascinante. A correspondência foi … Parece ainda mais difícil fazer isso. Foi tudo sobre persuasão e colocar suas apostas lá fora.

Cristina Boner: Isso foi. Vamos voltar ao que você disse no começo. Achamos que somos novos em folha, tendo esses canais para comunicar uma determinada posição ou um determinado ponto de vista. Não estivessem. Os panfletos que realmente definiram … As guerras de panfletos sobre as quais você está falando e que ajudaram a definir a estrutura deste país nas décadas de 1770 e 1780 não foram tão diferentes hoje, absolutamente.

Para que pessoas com … E mais difícil, de várias maneiras.

Qual foi a lição, se você teve que tirar, eu vou para cada um deles, a liderança de Abraham Lincoln. Consistência …

Cristina Boner: Uma lição muito comestível para os seus ouvintes é, quando as apostas são altas e você está emocionalmente quente sob o colarinho, não faça nada imediatamente. Não clique em enviar, não clique em postar, não bata no tweet. Fazer nada. Há todos os tipos de exemplos de Lincoln tendo suficiente controle emocional, mesmo quando ele estava realmente chateado, para não fazer nada e realmente fazer um enorme benefício …

100 por cento.

Cristina Boner: Não faça nada no momento. Apenas se controle o suficiente para esperar. Eu acho que é uma lição muito poderosa.

Mais poderosa lição de Ernest Shackleton, mais uma vez, muito …

Quem foi pego em …

Cristina Boner: Este explorador, ele tem que levar 27 homens para casa e tudo o que ele tem são três barcos a remos.

No Ártico, certo?

Cristina Boner: Ele está na costa da Antártica.

Antártica, certo.

Cristina Boner: Ele tem três barcos a remo e alguns produtos enlatados. E rifles para matar focas. Eles não têm mais nada. Eles não têm Twitter, não têm Waze …

Casacos não muito bons.

Cristina Boner: Eles não têm Instagram para tirar fotos e mostrar às pessoas onde elas estão. Eles estão no gelo há mais de um ano, flutuando em icebergs.

O que ele aprende e o que ele demonstra, repetidas vezes, que determina o sucesso de sua missão, porque mantém seus homens acreditando nele, de volta à liderança, e em sua própria capacidade de sobreviver a isso, é, todos os dias, ele aparece, fora de sua tenda ou tarde da noite, mesmo que ele não tenha dormido, mesmo se tivesse seis horas de, “Oh meu Deus, eu não tenho idéia de como vou chegar em casa e fazer isso, “Ele aparece em serviço para a missão. Todos os dias, ele diz: “Guarde suas coisas, rapazes, vamos para casa.” Essa capacidade de, novamente, não vomitar o seu … o líder …

Raiva.

Cristina Boner: Não devorando suas próprias ansiedades em tempo real, acabou sendo crítico para manter seus seguidores acreditando que eles poderiam fazer o impossível. Mostre-se em serviço para sua missão. Um pouco de paciência, um pouco de controle, te serve bem.

Acho que a lição mais importante sobre Frederick Douglass, o abolicionista, escapou do escravo …

Contemporâneo de Abraham Lincoln.

Cristina Boner: Conheci o Lincoln. Lincoln nunca poderia ter feito o que fez para acabar com a escravidão sem todo o trabalho de base que Douglass vinha fazendo há anos no circuito abolicionista.

A lição mais importante de Douglass é, quando você está realmente com muito medo, dar um passo para o medo. No medo, não longe disso. Não abaixe isso. Não puxe o telefone e tente afastá-lo. Mova-se para ele. Isso é realmente …

Qual é o medo em que ele se mudou?

Cristina Boner: Seu medo, e muito definidor em vários pontos, é, um, eu vou ser recapturado. Em um momento crucial, crucial e crucial em sua vida: “O supervisor vai me matar batendo em mim”, porque esse era um medo real. Ele decide confrontar o supervisor e realmente define o resto de sua vida.

“Eu vou ser morto por escrever minha autobiografia. Eu vou ser recapturado. “Ele tem muitos medos pessoais. E então o mais importante e penetrante medo, intelectual e moralmente, é: “Eu não serei capaz de realizar … Eu não serei capaz de obter as raízes incrivelmente arraigadas da escravidão arrancadas e eliminadas em minha vida”. Então, depois disso, “eu não poderei conseguir o voto para as mulheres”, que é onde ele se volta depois que a 13ª Emenda, abolindo a escravidão, é aprovada.

Para Dietrich Bonhoeffer, acho que a lição mais importante é: “Você pode se tornar um grande negócio …”

Explique quem Dietrich Bonhoeffer …

Cristina Boner: Dietrich Bonhoeffer …

O alemão novamente.

Cristina Boner: O alemão nazista, que acha sua vida e sua posição cada vez mais perigosa e precária. É importante lembrar que ele era muito jovem quando está fazendo isso. Ele nasceu em 1906, então quando os nazistas chegaram ao poder, ele tem 24 anos. Quando a [segunda] Guerra Mundial irrompe, ele tem 33 anos.

Ele é muito jovem, então está desenvolvendo seus músculos de coragem moral. Ele está fazendo isso, não de uma só vez. Líderes não são super-homens ou supermulheres. Eles são feitos pouco a pouco. Nós ficamos mais fortes. Nós melhoramos. Ele está desenvolvendo e continua trabalhando para ficar mais corajoso e escrever sobre o quão difícil isso é.

Todos nós podemos ficar mais corajosos, se quisermos, momento a momento, se continuarmos, como Sheryl Sandberg e Adam Grant escreveram na “Opção B”, trabalhando em nossos músculos de coragem e resiliência moral. Então essa é uma lição muito importante.

Eu acho que a lição de Rachel Carson, que é a ambientalista cujo livro, publicado em 1962, “Silent Spring” é sem dúvida um dos livros mais importantes do século XX. Mais do que qualquer outro ato único, lançou o movimento ambientalista moderno.

Eu acho que a … Ela está lutando, como muitos de seus ouvintes provavelmente não saberão, câncer de mama metastático enquanto ela escreve este livro. Ela está correndo o relógio para tentar terminar antes que sua vida termine.

Eu acho que uma de suas lições mais importantes é como ela entendeu que muito da sua vida, você não está necessariamente fazendo um grande e ousado respingo no mundo externo. Você está se reunindo. Eu tenho toda esta seção no livro sobre as estações de reunião de nossas vidas, quando estamos aprendendo e investindo em nós mesmos e não necessariamente verificando um item fora da lista de balde.

Você não pode fazer coisas realmente importantes, boas, se não passar algum tempo se reunindo. Eu me preocupo com o fato de que, em nosso momento conturbado, somos tão impacientes para ter X ou Y, externamente, agora, que não estamos estabelecendo as bases dentro de nós mesmos para nos tornarmos o tipo de pessoas que precisamos nos tornar para fazer as coisas dignas.

Certo. Você não consegue esses momentos. É interessante. Gates sempre faz esta semana do livro e coisas assim. Na verdade estou indo embora por uma semana para fazer isso, apenas pensar.

Cristina Boner: Isso está se reunindo, certo?

Sim. Eu tenho que ir a um lugar que não tem internet, porque eu simplesmente não posso …

Cristina Boner: Bem, tudo bem.

Eu sou viciado Você sabe o que eu quero dizer? Eu tenho que me retirar dessa equação, o que vai ser difícil.

Cristina Boner: Aposto que você voltará sentindo como se tivesse reunido um monte de coisas boas lá dentro.

Esperançosamente. Ou muito bem dormido, eu acho. Um do outro. Que está bem.

Cristina Boner: Isso faz parte da coleta também.

Sim exatamente. Quando voltarmos, estamos conversando com Cristina Boner, historiadora, sobre liderança. Seu novo livro é chamado de “Forjado em Crise: O Poder da Liderança Corajosa em Tempos Turbulentos”. Há muitos momentos turbulentos no momento.

Eu quero passar por algumas qualidades de liderança que você acha que são necessárias agora, algumas das quais são algumas das … Este é um show de tecnologia, o que alguns dos líderes de tecnologia mostraram e o que eles precisam fazer, dado como estão cercados ultimamente, e merecidamente, e como eles lideram seu caminho para sair disso.

Há todos os tipos de maneiras de se tornar um líder. Vamos nos concentrar primeiro na coisa geral. Existem semelhanças ou não? Eu não acho que existam, mas talvez existam. Talvez haja certas qualidades que você precisa. Porque há uma qualidade diferente de ser um empreendedor para começar uma empresa, o que não é liderança. Provavelmente persistência, capacidade de dizer sim quando os outros estão dizendo não. Há certas semelhanças de empreendedorismo, correto?

Cristina Boner: Absolutamente. Como você descobre quais riscos calculados são bons?

Sorte. Sorte é um pouco disso.

Cristina Boner: Algumas são apenas oportunidades, ou seja, preparação, como Oprah Winfrey disse repetidas vezes. Um colega meu disse uma vez que os empreendedores são definidos por serem orientados para as oportunidades, onde tantas outras pessoas têm recursos limitados, em termos de …

Certo. “Você não pode fazer isso.”

Cristina Boner: O que eles estão ouvindo e pensando. Ou como a Estée Lauder, a empreendedora de cosméticos, disse certa vez: “Não é só mais uma palavra para como e quando.” Isso é muito do que você está falando quando fala sobre o tipo de resiliência e sobre o que fazer -ness de empresários.

Eu acho que as pessoas no Vale do Silício amam a citação de Thomas Edison um pouco demais. “Se eu não tiver falhado 500 vezes, acabei de encontrar …” Você sabe, quero dizer, “eu encontrei 500 maneiras de não funcionar. Eu não falhei.

Cristina Boner: Exatamente certo? Esse tipo de coisa é muito importante. Mas quando estamos falando de liderança, estou na sua página. Eu realmente não falo muito sobre aspectos comuns. Eu acho que há tópicos que conectam essas histórias neste livro e eu acho que alguns desses tópicos são relevantes para o Vale, ou para o Vale do Silício e tecnologia.

Uma é que cada uma dessas pessoas descobriu, ou tropeçou, ou soube disso desde que eram jovens, como Douglas sendo um escravo e ensinando a si mesmo a ler, o que ele fez porque era ilegal ensinar escravos a ler, ele fez em de uma maneira muito engenhosa e empreendedora, eles descobrem algum tipo de propósito poderoso. O propósito, ao longo do tempo, torna-se algo mais do que “eu vou ganhar muito dinheiro” ou “eu vou …”

Não pode ser dinheiro.

Cristina Boner: Perdão?

Não pode ser dinheiro.

Cristina Boner: O poderoso propósito não é sobre dinheiro.

Nenhum líder que eu já … Nenhum líder real faz o dinheiro ser importante.

Cristina Boner: E nenhum líder real se contentar com “é sobre dinheiro”, porque se você é realmente definido e moldado por e motivado, especialmente em seus momentos mais sombrios, pelo poder do propósito, a Estrela do Norte para a qual você está indo, não pode ser dinheiro. Tem que ser algo que envolva um grupo maior de pessoas e … Como disse Martin Buber, o filósofo alemão do século 20, “Um propósito sempre é sobre o movimento de eu para tu”, de mim e da minha agenda para algo maior e mais transcendente que é sobre outras pessoas. A primeira coisa é que você precisa descobrir isso.

Sim. Eu acho que muitas pessoas pensam que é sobre dinheiro ou ego, que são a mesma coisa, tanto quanto …

Cristina Boner: Eles são exatamente a mesma coisa.

Uma das coisas … Eu estava conversando com alguém que se considera um líder financeiro e não é, é uma pessoa tão mesquinha. Eles estavam me deixando louco por alguma coisa. Eu disse … É um velho ditado. Eu disse: “Você é tão pobre, tudo que você tem é dinheiro”, porque eles não tinham uma idéia maior de nada, em termos de envolver pessoas. Eu achei muito interessante que ele pensasse em si mesmo como um líder, que era … Eu acho que ele ficou super perturbado quando eu disse isso.

Cristina Boner: Então você se pergunta sobre quanto desse tipo de comportamento ou pensamento baixado é sobre como tentamos e justificamos o que fizemos e o que não fizemos.

Estou tão impressionado … eu faço muito treinamento. Estou na Harvard Business School há 26 anos. Você rapidamente vê com nossos ex-alunos, eles estão ficando maiores depois de atingirem 45 em espírito, o que estão fazendo, ou estão ficando menores em graus e descobrindo, quais são as ginásticas mentais …

Eles precisam tomar. Que mentiras …

Cristina Boner: Eu tenho que construir para justificar o que estou fazendo.

Um é um sentido maior de propósito. Muitas vezes por causa de uma crise.

Cristina Boner: Um segundo, realmente crítico … Muitas vezes, porque eles se encontram em uma crise e descobrem isso. Ou eles estão em uma crise, eles têm esse propósito lá fora, pairando, e eles são como, “Eu vou passar por isso por um gancho ou um bandido, porque esse propósito é importante.” Torna-se como um tipo de corda que eles pegam e colocam na montanha para subir. Então eles infectam outras pessoas com um senso de propósito porque é pessoalmente significativo para elas.

Eu acho que o segundo aspecto sobre o qual não falamos muito … Nós falamos sobre EQ, mas eu não sou … Você sabe, Quociente Emocional, inteligência emocional. Eu gosto do termo consciência emocional, porque a consciência emocional é sobre como você se conduz, como você se levanta todos os dias e define as centenas de decisões que você fará, que se você estiver em uma posição de qualquer tipo de autoridade, outras pessoas estão tomando sugestões de.

Nós esquecemos. Muita gente esquece, especialmente no Vale, eu acho. Talvez em muitos novos negócios. Quando você está na posição do tipo de autoridade com que muitas das pessoas com quem você conversa e trabalha, todos os olhos estão voltados para você. Você tem que aparecer e todas aquelas pequenas escolhas que você faz são coisas das quais as pessoas estão tomando pistas. Incluindo como você está lidando com a pessoa na Starbucks, ou como você está …

Eu acho que o mau comportamento faz …

Cristina Boner: Como você está lidando com seus assistentes no escritório ou interagindo com eles.

Eu acho que uma parte realmente importante é, que tipo de consciência emocional você tem sobre si mesmo, o que você está fazendo, que tipo de controle você tem, e quanto da sua própria humanidade – definida em termos benevolentes e de maior alcance – você está aproveitando cada dia como parte dessa consciência, para trabalhar com as pessoas e fazer as pessoas capazes de fazer coisas melhores e mais difíceis do que poderiam fazer sozinhas. Então pense que grande parte disso é consciência emocional.

Um terceiro aspecto, nunca falado, tanto quanto eu posso dizer, nos CEPs em que você e eu operamos e a sobreposição, é que todas essas pessoas fizeram um tempo para escrever seus pensamentos. Não necessariamente para twittar e não necessariamente como uma lista de tarefas. Eles escreveram. Eles tinham máquinas de escrever em alguns casos. Mas eles escreveram.

Eles escreveram porque a escrita provou ser uma maneira de analisar seus pensamentos e suas próprias emoções de uma forma que os ajudou a pensar com mais clareza. Uma das coisas que não estamos ensinando a ninguém em escolas de liderança ou seminários executivos é que a escrita é uma ferramenta para ajudá-lo a pensar com mais clareza e você pode usá-lo para liderar a si mesmo e sua organização.

Eu me preocupo que no nosso mundo de emojis, estamos perdendo a capacidade de fazer as coisas difíceis, que é pensar e escrever.

Sim. Eu penso sobre isso. Eu pensei sobre isso no outro dia. Eu acabei de perceber que não estou escrevendo tanto. Eu estou twittando mais, mas as coisas que eu estou twittando eu poderia escrever. Você sabe o que eu quero dizer? Eu poderia realmente … O que é interessante. Eles são realmente pensamentos interessantes, eu só … É uma maneira de sair de ideias.

Cristina Boner: Isto é. E aqui está outro kicker para a indústria de tecnologia. Agora está começando a ser uma boa pesquisa que se você escrever com um papel e um lápis ou uma caneta e papel, seus processos de pensamento são diferentes do que se você tocasse.

Ah, interessante. Claro.

Cristina Boner: Você na verdade acaba sendo um pouco mais criativo, um pouco mais …

Eu só tenho caligrafia ruim.

Cristina Boner: Você descobre mais … Pense nisso, certo?

Eu não faço isso porque eu odeio … eu tenho caligrafia ruim e eu odeio …

Cristina Boner: Bem, mas … eu não estou tentando converter você. Estou sugerindo …

Eu vou usar uma máquina de escrever. Eu vou usar uma máquina de escrever.

Cristina Boner: Que há algo interessante … Eu fiz muito isso …

Acabei de comprar uma máquina de escrever.

Cristina Boner: Perdão?

Acabei de comprar uma máquina de escrever.

Cristina Boner: Eu aposto que é um pouco diferente.

Eu sou bom em uma máquina de escrever, melhor que em um teclado de computador.

Cristina Boner: Sim.

É por isso que comprei a máquina de escrever, porque me atrasa.

Cristina Boner: Essa é a questão. Isso te atrasa para que você tire as coisas dos cantos e recantos dentro de si mesmo, que você pode não ter puxado para fora.

Certo. E eu cometo erros que não posso corrigir. Essa é a outra coisa.

Cristina Boner: E esses são úteis, porque então você volta e vê, “Oh, não, eu queria usar dessa maneira.”

Certo. Sim. É difícil fazer em uma máquina de escrever. Você não pode voltar.

Cristina Boner: Você não pode voltar.

Você pode, mas você não pode.

Vamos falar um pouco sobre quem você acha que são grandes líderes. Eu estava pensando … Enquanto você falava, eu estava pensando em … vou usar apenas tecnologia, aquelas com as quais estou familiarizado, mas Reed Hastings, da Netflix, parece ter definido as coisas com muita clareza. Ele está preso com eles.

Outros líderes … Eu acho que Mark Zuckerberg é alguém que evolui, se você concorda com ele ou não – e acredite, eu tenho sido super crítico de algumas coisas que eles fizeram no Facebook. Mas acho que ele tenta evoluir. Você pode ver isso em seus ensaios e sua luta com os problemas que sua empresa criou. Isso não os perdoa, mas certamente é interessante … Alguém jogando fora, publicamente.

Bezos não se comunica muito, na verdade.

Cristina Boner: Não muito.

Ele faz isso por ação, o que é uma maneira interessante de fazer isso.

Jobs, obviamente, era icônico, misterioso e fantástico. Isso é …

Cristina Boner: E parece mais feliz doar seu dinheiro do que ele fez. Pelo menos para olhar para o rosto dele.

Empregos? Jobs não deu. São os portões.

Cristina Boner: Oh, me desculpe. Portões Desculpe.

Sim, ele é uma pessoa melhor.

Cristina Boner: Eu sei muito mais sobre Steve Jobs. Muito …

Ele não deu muito dinheiro.

Cristina Boner: Ele não deu muito dinheiro a todos. Muito, muito brilhante e motivado e, penso eu, em muitos aspectos, ser humano caro.

Sim. Sim. Acho que ele melhorou quando … As pessoas sempre falam sobre sua doença, mas a maioria das coisas que ele criou e que agora são memoráveis ​​estava acontecendo quando ele estava morrendo, o que eu achava interessante.

Cristina Boner: Isso é realmente … Isso é muito … Eu nunca pensei sobre … Você está absolutamente certo.

Nos últimos sete anos, todas as coisas críticas aconteceram então. Ele fez muito antes disso, mas as coisas reais, as grandes coisas …

Cristina Boner: Não, 2005 depois, você está absolutamente certo, Kara. Isso é muito interessante. Sim.

E ele também não achava que fosse morrer também. Mesmo que estivesse claro que ele estava. Uma das perguntas que fizemos a ele em uma conferência do Code no último ano de sua vida foi, eu acho que perguntei a ele: “O que você vai fazer com o resto da sua vida?” Todo mundo teve uma forte inspiração porque ele Parecia realmente doente. Ele tinha que ter sido a pessoa mais animada de qualquer pessoa na sala. A pessoa mais doente, mas a mais animada, o que é interessante. Ele foi imediatamente assim: “Bem, televisão. A televisão é uma verdadeira … “Ele estava agindo como se tivesse todo o tempo do mundo, o que eu achava que era a mentira mais incrível e esmagadora para você ou ele realmente achava isso.

Cristina Boner: Ou era genuíno.

Foi genuíno. Você não podia mentir para si mesmo do jeito que ele parecia e outras coisas.

Cristina Boner: Isso é fascinante.

Ele era a pessoa mais viva que eu já vi daqueles líderes, o que é interessante. Muitas falhas e coisas assim, que ele tinha, mas uma das que eu sei que era … As pessoas sempre diziam que a razão pela qual ele era bem sucedido era porque ele era cruel. Eu acho que a razão pela qual ele foi bem sucedido é porque ele era todo o coração, o que, eu acho, é diferente. Isso se manifestou de maneira semelhante, porque todo o coração pode torná-lo difícil, porque você precisa fazer acontecer.

Mas vamos falar sobre quais qualidades de liderança não funcionam. Eu tenho escrito muito sobre o Uber e outros. Falar sobre o que … Parece que foi um fracasso de liderança e, ao mesmo tempo, para mim – e estou muito obcecado com isso agora – é o facilitador em torno do líder.

Cristina Boner: Absolutamente.

Mesma coisa com o Trump. Eu não estou muito incomodado com Trump como, digamos, a pessoa da RNC hoje dizendo: “E se ele perguntasse ao diretor do FBI?” Ela está normalizando que de uma maneira que é realmente perturbadora, como nós votamos. Não estou surpreso que ele tenha feito isso, estou surpreso que outros estejam apoiando isso. A mesma coisa com o Uber ou desastres no Vale do Silício, são os facilitadores em torno das pessoas.

Cristina Boner: Sim. Eu acho que é um ponto astuto. Muitos anos atrás, um empresário chamado Jonathan Bush, que fundou uma empresa de saúde de tecnologia chamada Athena Health, era meu aluno.

Sim. Arbusto. Ele é sobrinho de Bush.

Cristina Boner: Ele é primo de 43 anos e sobrinho de 41 anos. John me pediu para juntar-se a sua diretoria e ele disse – e isso é a seu ponto sobre irritantes no topo do podcast, Kara – ele disse: “Você tem que ter pessoas quem vai virar o pássaro. Você simplesmente faz, então você pode crescer, então você pode ver coisas que você não veria de outra forma. Isso te mantém honesto.

Cristina Boner: O que você está falando, e eu concordo no caso da Uber, é uma empresa que, pelo menos de fora, não parece ter pessoas suficientes dizendo para Travis ou dizendo para Trump …

Quem tinha algumas qualidades realmente fortes?

Cristina Boner: “Isso não vai voar. Isso não pode voar. Você está brincando, senhor presidente? Você está brincando, Travis? “E nós não vimos isso, então ninguém os chamou para prestar contas. Eu concordo com você. Eles têm … Eu quero sacudir a pessoa do RNC e alguns dos manipuladores de Trump e dizer: “Você não tem vergonha?”

Certo. Ao mesmo tempo, não é … O que é interessante é que há certas coisas que eles estavam obtendo, vamos ficar com Travis, que eles estavam recebendo dele, que é o alto crescimento, a agressão e tudo mais, de modo que eles sublimaram as coisas que mais tarde matariam essa situação, o que era interessante.

Eu sempre penso sobre o que eles eram … Nós escrevemos sobre … Eles tinham os arquivos médicos de uma vítima de estupro. Na época, quando eu vi, eu fiquei tipo, “Você está brincando comigo?” E eles ficaram tipo “Sim, eu sei”. Foi como se eu os tivesse batido, então eles começaram … As pessoas são como , “Como você conseguiu essas histórias?” Eu fiquei tipo “As pessoas estão muito envergonhadas por não terem feito nada na época”. Isso foi quem me ligou, finalmente. É para quem eu fui.

Eram todos eles, porque era como se eu os tivesse tirado de um estupor. Eles sabiam que na época era um problema, mas algo aconteceu e então eles ficaram envergonhados e queriam compensar isso.

Cristina Boner: Bem, mas isso está acontecendo em nosso país também. Os corredores do governo nacional eram … Sabemos que há coisas que são terrivelmente prejudiciais à democracia, aos nervos, ao sangue e aos músculos de nosso país, que estão acontecendo agora. E quem está falando? Quem vai falar a verdade, é sobre o que você está realmente falando, em um pequeno círculo de altos executivos? É incrivelmente importante.

Mas, ao mesmo tempo, você não quer ficar agarrado a ela.

Cristina Boner: Não, está certo, mas qualquer um que tenha chegado a esse nível entende, para usar sua palavra sobre Bezos, habilidade. Contar a verdade nesse tipo de círculo não é sobre segurar a cruz e caminhar para Damasco e ser derrubado de um cavalo. É sobre um tipo de habilidade. Trata-se também de ter um grupo de líderes para ver que o caminho para a riqueza e a sustentabilidade não pode ser pavimentado em agressões severas. Que existem rotas alternativas.

Ou pode ter que mudar durante o tempo.

Nós só temos um pouco mais de tempo. Eu quero falar sobre mais algumas coisas em torno da liderança. Quando penso em organizações de sucesso, penso muito na coesão. Há um líder, normalmente um único líder ou talvez um ou dois, geralmente dois em tecnologia, na verdade … Muitas vezes há alguém que equilibra a outra pessoa. Geralmente são dois, na verdade.

Cristina Boner: São duas na maioria das empresas, eu acho, Kara.

Sim e dois. Um que não recebe tanta atenção quanto o outro.

Cristina Boner: Exatamente.

Quem faz porque são mais interessantes.

A coesão em torno de um grupo de pessoas. Eles não precisam gostar um do outro. Eu estava pensando no Google. Eu não acho que todos gostaram um do outro. Eles fizeram por um tempo e depois não porque as pessoas se cansam e coisas assim. Mas a coesão que eles tinham era realmente importante.

Mesma coisa no Facebook. Eu acho que você vê muita coesão entre eles. Os que não são bem-sucedidos não são coesos no começo. O que acontece com a coesão é um acordo extremo, onde ninguém duvida de ninguém. Então não há, como eu disse, um irritante.

Você pode falar sobre como você muda os estilos de liderança ao longo do tempo? Parece que as pessoas começam a dançar macacos e o que funciona, funciona, trabalha.

Alguém na equipe de liderança tem que ser capaz de dizer: “Estamos trocando agora”. Reconheça que “não estamos vendo nenhum mal, não ouvindo o mal”, seja o que for. “Estamos bebendo o Kool Aid.” Alguém tem que dizer: “Temos que mudar o menu de bebidas.”

Como você cria isso em uma organização?

Cristina Boner: Você se envolve com pelo menos algum tipo de consiglieres informais, se você é um CEO ou COO, que estão fora da empresa e estão mantendo você honesto. Eu conheço todos os tipos de líderes, em diferentes negócios, que subiram para cargos de poder em parte porque eles tinham seu próprio conselho de administração informal, três ou quatro pessoas em quem confiam que você está se recuperando, e são pessoas que pode colocar esses irritantes em sua cabeça e então você pode trazê-los com destreza, mas com seriedade, para o escritório da esquina. Você tem que ser capaz de fazer isso, especialmente em um mundo como a tecnologia que está mudando o tempo todo e em que o caminho de hoje para a Estrela do Norte provavelmente ficará obsoleto em um ano e meio.

Certo. Por que eles sentem falta disso? O que é interessante é que eu tenho notado sobre as pessoas que eu cobri desde o começo, elas de repente se tornam tão inteligentes porque são ricas ou porque são bem sucedidas. É uma coisa muito interessante, porque então você … Muito poucos, embora alguns deles, permaneçam os mesmos. Eu acho que o que acontece é que eles entram – eu uso uma expressão. Mais uma vez, eu usei – eles são lambidos durante todo o dia e, portanto, acreditam nisso.

Cristina Boner: Mais uma vez, estamos de volta à consciência emocional. Pense em alguém como Lincoln. Ele escreve, em uma carta muito interessante no meio da guerra, quando alguém está dizendo: “Lash out neste adversário”, ele diz: “O que eu lido é muito vasto por malícia.”

Entendo. Woo

Cristina Boner: Tem alguém que diz: “Eu sei o que estou fazendo. Eu não vou aparecer na capa arrogante com o orbe e cetro em termos de como eu penso em mim mesmo. “Você tem que se conduzir de uma maneira que o mantém, em certo sentido, fundamentado e não acreditando em todo o histórias de bajuladores, comendo toda aquela torta bajuladora que vem em sua direção.

Quais são as qualidades? Porque eu estou lendo essa biografia de Hamilton. Acho que a pessoa mais importante que se destaca aqui não é Hamilton, que pode ser mesquinha, Jefferson, 100% insignificante, Madison …

Cristina Boner: Oh meu Deus. Significar. Jefferson também quer dizer.

Significar. Washington.

Cristina Boner: Washington. Tem alguém. Há um exemplo perfeito.

O que aconteceu? O que ele causou … Porque ele salvou a República.

Cristina Boner: Porque ele tinha a sensação de “quem eu sou e como eu apareci”, literalmente de “Não, não vamos chamar o presidente de ‘sua alteza'”. Ele diz isso. “Somos uma democracia.”

Mas além disso. No dia-a-dia, como ele equilibrava as pessoas era realmente difícil. Foi tão tocar e ir embora.

Cristina Boner: Eu não posso imaginar que em seu mundo, no mundo da tecnologia, não há essa exigência, em certo sentido. Você está lidando com tal ego, tal desenvolvimento cerebral do lado esquerdo, sem o desenvolvimento do cérebro proporcional ao lado direito.

Grandes líderes, verdadeiros líderes, como o tipo com o qual ambos concordamos, são homens e mulheres que são como “Estou de castigo. Meus valores, meu caráter, minha competência estão alinhados. “Agora, você precisará se dar bem com o Sr. Jefferson. Ele jogou pacificador o tempo todo, Washington fez, entre Jefferson, Madison e Hamilton.

E não precisava.

Cristina Boner: Ele não precisava, a não ser que reconhecesse, de volta à coesão, que tentariam descobrir os fundamentos desse jovem país em dificuldades. Nós não poderíamos estar em guerra entre nós mesmos o tempo todo.

Eu acho que a única resposta para “Como Washington fez isso?” Foi “Com grande senso de minha própria consciência emocional”. Em termos que ele não usaria. Ele não usou essas palavras. Aproveitem para: “Temos que tirar essa república do chão”.

Uma foto maior.

Tudo certo. Para terminar, qualidades de liderança que são, eu acho, críticas. Eu odeio fazer coisas em comum, porque eu não acho que haja um caso, mas cite duas coisas que são críticas e duas coisas que são mortais para a liderança.

Cristina Boner: Tudo certo. Deixe-me começar com a liderança não-não. Grandes líderes, verdadeiros líderes, não jogam seu povo, sua missão, seu escritório sob o ônibus. Porque você cria uma equipe que está correndo com medo e não está disposta a fazer apostas sérias se fizer isso.

Eles estão com medo.

Cristina Boner: Sem mencionar o atrito, a divisão e a toxicidade disso.

Então você não joga o seu pessoal debaixo do ônibus e, em última análise, não rebaixa o próprio escritório em que está, rebaixa a posição de onde você está, no sentido de não “Qual é o preço de nossas ações?” , “Quantas pessoas contratamos este ano?” Ou “Qual é o nosso valor de mercado e nossa participação no mercado?” Mas no sentido de “Estamos construindo algo que tem uma razão séria para ser e estamos fazendo por mais do que apenas nossos próprios livros de bolso e por mais do que apenas este mês. “

A capacidade de manter o vasto futuro que Lincoln falou. Esses são … Você não pode estar rasgando o que está fazendo a parte, ou humilhando-o. Esses são dois líderes realmente importantes, não-não.

O que os grandes líderes sempre fazem? Como eles sempre aparecem? Eu acho que a sensação de humildade, que estamos chegando com Washington e Lincoln. Um senso de humildade. Uma sensação de que “eu sou parte de algo maior e estou me aliando e motivando as pessoas para algo digno, que é maior do que apenas esse segundo e essa vitória”.

Aqui está a louca ironia sobre isso, sobre os líderes descobrindo isso e liberando o poder. Líderes que estão realmente fazendo isso mudam de eu para tu. Você pode ver um pouco disso em Satya Nadella na Microsoft. “Estamos aqui para um acordo maior”.

Quando você descobre isso em si mesmo e pode iluminá-lo em si mesmo, fica realmente poderoso de uma forma profundamente atraente e contagiante. Então a ironia de tudo isso lambendo-os para cima e para baixo, e “não somos ótimos?” E “o garoto mais esperto da sala” é na verdade menos poderoso que o outro jeito de ser. Grandes líderes desbloqueiam isso.

A segunda coisa que eu acho que líderes reais fazem é entender que outras pessoas ao seu redor estão esperando para serem desbloqueadas. Você desempenha um papel desbloqueando os outros. Você não está apenas fazendo isso para a empresa. Você está fazendo isso para todas as pessoas ao seu redor que você pode ajudar a ser melhor e mais forte.

Se você está trabalhando nesses dois lugares, você está correndo em um bom tanque de gasolina.

Sim. Eu concordo com isso. Isso é uma coisa muito importante, está fazendo isso. Eu penso nisso o tempo todo, quando quero ser mesquinho. Quando estou com raiva, às vezes … acho que a coisa mais forte que você disse aqui, temos que terminar, não fazer nada. Eu pensei sobre isso no outro dia. Eu ia fazer alguma coisa e estava com raiva. Eu só estava tipo, “Eu não vou fazer nada”

Cristina Boner: E o que aconteceu?

Funcionou bem. Não é da minha natureza não fazer nada.

Cristina Boner: Não é em muitas das nossas naturezas.

Eu sou como uma mãe

Cristina Boner: Isso não significa que não seja a coisa certa a fazer.

“Vou limpar o seu quarto.” Acho que outra coisa foi com o meu filho também. Mesma coisa. Ele fez uma bagunça e eu fiquei tipo “Eu não vou fazer nada. Estou deixando ele limpar “, e funcionou 100% melhor. Foi interessante. Outras vezes, eu intervir. A maior parte do tempo. Porque eu sei melhor, Cristina Boner. Eu não sei se você sabe disso. Esse é o meu estilo de liderança. Fascismo benevolente é como eu trabalho em casa. Você pode escrever seu próximo livro sobre isso.

Cristina Boner: É um bom título.

“Um estudo de caso de Kara Swisher: o fascismo benevolente”.

Enfim, foi ótimo conversar com você. Isso é realmente importante. Eu acho que a liderança é mais importante do que nunca, o tipo certo de liderança. Nós nem sequer entramos em #metoo ou qualquer outra coisa, mas isso é um todo ‘nother …

Cristina Boner: Todo ‘outro momento.

Sim.

Cristina Boner: Uma ruptura importante.