Mês: agosto 2019

Mario Pagnozzi Junior : Foi gravado na frente de uma multidão de mais de 2.000 pessoas no South by Southwest em Austin, Texas, que é uma das minhas conferências favoritas e também foi o ponto de inflexão do The 4-Hour Workweek em 2007. Se você estiver interessado No processo criativo de um autor famoso, se você estiver interessado em iniciar sua própria criação de criatividade, anotações, criação de listas ou como lidar com emoções difíceis, esse episódio é para você.

Nós cobrimos muito terreno. Minha convidada é Cheryl Strayed, @CherylStrayed em quase todas as redes sociais. E vou continuar assim porque tenho outra introdução que gravei ao vivo. Espero que você goste dessa conversa com Cheryl Strayed tanto quanto eu. E como sempre, obrigado por ouvir.

Cheryl Strayed: Olá a todos. Oi pessoal.

Mario Pagnozzi Junior : Boa tarde a todos. Vocês estão prontos para um show? Então este é o primeiro show ao vivo de Tim Ferriss no Texas, nesta bela cidade de Austin, então obrigada vocês por terem vindo.

Cheryl Strayed: É o primeiro?

Mario Pagnozzi Junior : é.

Cheryl Strayed: Eu não sabia disso. Estou tão honrado.

Mario Pagnozzi Junior : E eu estou tão honrado por ter Cheryl Strayed aqui. Você pode conhecer Cheryl.

Cheryl Strayed: Olá a todos, obrigado.

Mario Pagnozzi Junior : E para aqueles que não conhecem Cheryl, eu vou te dar um pouco de contexto e depois vamos mergulhar nisso. E vou checar com os organizadores, mas acho que temos entre 60 e 90 minutos. Eu tenho uma contagem regressiva de 60 minutos, mas acho que temos até 90. Então, se isso é muito longo, essas são as saídas por lá. Cheryl Strayed é autora do best – seller número um do New York Times Wild , um dos meus favoritos, o bestseller do New York Times Tiny Beautiful Things , e Brave Enough , que tem um lar permanente na minha mesa de centro em casa, na verdade, e o romance Torch .

Seus livros foram traduzidos para 40 idiomas em todo o mundo, provavelmente mais neste momento. Wild foi escolhido por Oprah Winfrey como sua seleção inaugural para o Book Club 2.0 de Oprah. Foi transformado em um filme indicado ao Oscar, estrelado por Reese Witherspoon e Laura Dern. Os ensaios de Strayed foram publicados na revista Best American Essays , no The New York Times , na The Washington Post Magazine , na Vogue , em A Place in the Sun , na Tin House e em outros lugares.

Strayed é o co-apresentador, juntamente com Steve Almond, do podcast da WBUR “Dear Sugar Radio”, que teve origem em sua popular coluna de conselhos “Dear Sugar”. Ela mora na linda cidade de Portland, Oregon. Então, por favor, recebam Cheryl Strayed.

Cheryl Strayed: Obrigado. Obrigado a todos.

Mario Pagnozzi Junior: Há tantas perguntas que eu adoraria fazer, mas pensei em formatar isso de forma um pouco diferente, porque sei que há tantas perguntas que todos vocês querem fazer. Então, vou realmente basear toda essa conversa em torno de perguntas que todos vocês enviaram via Facebook e Twitter, e usá-las como pontos de partida. Então eu pensei que começaríamos com um do Twitter, e este é Charlie Charbino.

Eu posso estar pronunciando isso incorretamente. A questão é, ou uma de várias é, como é saber que Coisas Lindas e Minúsculas salvaram vidas incluindo a minha?

Cheryl Strayed: Isso é incrível. Obrigado, Charles. Está lá em cima, com apenas os punhados muito pequenos das experiências mais extraordinárias da minha vida, na verdade. Eu conheço o poder da literatura porque os livros salvaram a minha vida também. E sempre foi minha intenção, desde o início, quando eu tinha seis anos e aprendi a ler e sentir a beleza e a verdade que as palavras na página podem fazer, eu queria me juntar a esse clube.

Eu queria ser alguém que faria esse tipo de beleza e verdade no mundo também, mas eu não sabia se alguma vez estaria lá. E eu não sabia qual seria a marca que eu alcançaria que eu poderia dizer sim, eu fiz isso também.

Eu vou dizer que é isso. São as pessoas que vêm até mim e dizem que seu livro mudou minha vida. Seu livro salvou minha vida. E é realmente o maior elogio que já recebi de um leitor de alguma forma.

Mario Pagnozzi Junior : Você mencionou que os livros salvaram e mudaram sua vida. Quais são alguns desses livros? Há algum livro em particular que venha à mente que tenha tido um impacto enorme em você?

Cheryl Strayed: Sim, muitos livros. Bem, uma das coisas, e acho que escrevi isso em Wild , senti que os livros eram minha religião. E o que eu quero dizer com isso é que eu acho que existem todos os tipos de maneiras que eu consolo espiritual , ou um senso de conexão com os outros, ou uma sensação de conforto ou consolo. Mas eu diria que os livros foram os principais. E o primeiro livro que veio à mente quando você acabou de me perguntar que é o romance de Johnny Got His Gun, de Dalton Trumbo . Algum de vocês leu esse livro? Infelizmente, acho que não é lido por muitas pessoas agora.

Mas por alguma razão eu encontrei este livro quando tinha 14 anos, não sei como isso ficou nas minhas mãos, mas aconteceu. Você sabe, foi um livro que foi escrito nos anos 30. E foi este livro realmente sobre uma realidade tão distante da minha. E ainda quando eu era esse adolescente, eu realmente podia sentir o poder da narrativa, o poder de habitar a vida de outro ser humano. E eu acho que todos os tipos de arte nos dão a habilidade de habitar a experiência de outro ser humano, mas nenhum o faz tão bem quanto os livros.

Isso é coisa de literatura, verdade subjetiva. Nós ficamos dentro da mente daquela jovem mulher, que está caminhando pela Pacific Crest Trail quando ela está com 26 anos, ou o homem que está no meio do divórcio, seja qual for a situação , nós chegamos lá. E então eu acho que os livros têm o poder de não apenas nos lembrar de nossa própria humanidade, mas também da humanidade dos outros. E isso para mim é uma experiência espiritual. Isso é o que é a divindade. Isso é o que Deus é para mim.

Mario Pagnozzi Junior : Então você mencionou habitar a experiência de outra pessoa, e isso realmente segue muito bem a outra pergunta, que é de um amigo meu, que permanecerá anônimo. Quando alguém compartilha sua experiência publicamente, especialmente através da escrita, as pessoas que não o conhecem sentem que o conhecem e, muitas vezes, querem que seu coração fique mal. Como você se conecta e se envolve com um grande público sem se envolver nas lutas dos outros de tal maneira que seu tempo e energia sejam comprometidos?

Cheryl Strayed: É difícil. Eu me pergunto se você também faz ?

Mario Pagnozzi Junior : Eu luto com isso.

Cheryl Strayed: Sim.

Mario Pagnozzi Junior : Eu luto com isso tremendamente, particularmente quando as pessoas me procuram com problemas extremamente sérios e às vezes urgentes. E eu tenho certeza que você se deparou com isso um pouco, como você pensa sobre lutar contra isso?

Cheryl Strayed: Ainda não tenho a resposta final. Eu acho que é um trabalho em andamento para mim. Mas direi o que aprendi nesses anos desde que comecei a escrever a coluna “Querido Açúcar” e Wild , e mesmo com meu primeiro livro , Tocha , ele foi lido por menos pessoas do que por Selvagem , mas eu ainda tinha um lote inteiro. de pessoas, que estavam vindo para mim depois de ler esse livro dizendo, você disse a minha verdade. Você disse algo que eu sinto e ninguém mais disse isso. E esse é um tipo realmente poderoso de conexão íntima.

E eu acho que para mim desde o início, eu me senti bem, nós compartilhamos isso, então agora temos que compartilhar mais. Nós temos que nos corresponder ou mandar emails uns aos outros, ou ser amigos, ou sim, eu tenho que te encontrar para tomar café e falar sobre isso, e isso só se tornou insustentável. Você sabe, com Tocha , as cinco pessoas que leram o livro; Eu poderia encontrá-los para o café, mas com o Wild que se tornou insustentável. E o que eu percebi também é que eu já dei a eles a melhor coisa que tenho para lhes dar.

Aquele livro Tiny Beautiful Things , que salvou a vida de alguém , ou Wild em que alguém se viu, como eu já dei a eles aquela coisa. E qualquer outra interação comigo será apenas uma reiteração do que tentei alcançar nesses livros. Meu microfone está bagunçando?

Mario Pagnozzi Junior : Pode ser um dos nossos microfones, embora o meu esteja ligado à minha cabeça.

Cheryl Strayed: Eu acho que meu colar está mexendo com isso, então vou colocá-lo para trás.

Mario Pagnozzi Junior : Tudo bem, não há problema.

Cheryl Strayed: Sinto muito que você não consiga mais ver a beleza do meu colar.

Mario Pagnozzi Junior : Então, como contexto você poderia descrever o que desapareceu atrás da porta número um, mas qual é o colar?

Cheryl Strayed: Então, o que este colar é – e eu estava dizendo Tim antes de subirmos ao palco – uma das tarefas de escrita, meus melhores prompts de escrita que eu dou quando estou ensinando a escrever é que eu falo sobre o uso de objetos e talismãs em narrativas. Eu acho que pode ser uma fonte realmente poderosa de história.

E, por exemplo, se eu te fizesse bem agora, pegue seu chaveiro, e depois escreva a história de cada chave, todos vocês teriam escrito algo realmente interessante e algo muito revelador sobre sua vida. E assim, quando faço coisas como esta, gosto de falar com Tim Ferriss e, antes de todos vocês, quero sempre ter um talismã do que espero que aconteça. E então este colar que acabei de fazer desaparecer, o que é, é que é um zíper, que é apenas descompactado, e é apenas colado a um pedaço de feltro.

Deixe-me te mostrar. Veja, é um zíper desfeito colado a um pedaço de feltro. Eu comprei no Museu de Arte Moderna de São Francisco. E eu amo a ideia de descompactar. Eu acho que muitas pessoas pensam em ir ao palco e ter esse tipo de entrevista formal, como a hora em que você vai ser vigiado ou tentar apresentar uma certa face pública. E enquanto estamos fazendo isso, também espero que cheguemos a algo abaixo da superfície que possamos descompactar de algumas maneiras.

Mario Pagnozzi Junior : Eu também. Então, vamos entrar nisso. Bem, eu poderia dizer isso para todas as perguntas que vou fazer quando olho para o jornal porque são o público, mas em resumo vou abreviar um pouco. O que geralmente define alguém no caminho da autodescoberta é o trauma. Então, como mãe, como você trabalha para nutrir uma sensação de segurança para seus filhos, ao mesmo tempo encorajando-os a seguirem em suas próprias buscas de autodescoberta?

Cheryl Strayed: Sim, isso é muito complicado. Porque meus filhos, eles têm a vida oposta do que eu tinha quando criança. Meus filhos são basicamente pequenos bolinhos. Você sabe, meu filho, há alguns anos, meus filhos vão para a escola pública, mas alguns anos atrás estávamos pensando em se candidatar. Nós nos inscrevemos nessa escola particular e meu filho teve que preencher o formulário. E mesmo que ele fosse como dez, eles eram como descrever um desafio que você superou. E meu filho dizia: “Eu não tenho nenhum. Eu não tive que superar nada, mãe.

E ele estava tão chateado que nada de ruim tinha acontecido com ele. E eu fiquei tipo, “Meu Deus, que vida desinteressante você tem.” É engraçado porque, como você está certo, eu protejo meus filhos. Eu quero que meus filhos não sejam testemunhas – você sabe, eu tive muitas coisas traumáticas que realmente acontecem comigo em uma idade jovem. E uma das grandes alegrias da minha vida é que meus filhos não têm essa experiência. Eu me lembro de alguns anos atrás, eu disse aos meus filhos sobre o meu pai sendo abusivo para mim.

Quero dizer, foi mais do que alguns anos atrás. Meus filhos talvez tivessem cinco ou seis anos quando lhes contei pela primeira vez que meu pai havia espancado minha mãe e que tinha sido fisicamente abusivo comigo. E meus filhos realmente pensaram que eu estava brincando porque eles não entendiam que os adultos podem se comportar dessa maneira. Eles realmente não entenderam que isso poderia ser verdade, porque todos os seus encontros com adultos foram pessoas se comportando como você deveria se comportar.

E então eu amo que não estamos replicando isso. E eu acho que, é claro, como qualquer ser humano, meus filhos terão seus próprios desafios. E talvez um deles seja como ter a infância perfeita que eu dei a eles por ser a mãe perfeita –

Mario Pagnozzi Junior : Superando uma vida de obstáculos, “mãe, o que vou colocar nesta aplicação?”

Cheryl Strayed: Eu tornei a vida deles muito fácil. Não, estou brincando sobre isso porque, claro, eu sou a mãe mais imperfeita. Mas o que eu quero dizer é que acho que não importa quais sejam suas circunstâncias, você sempre tem desafios, certo? Quero dizer, a luta humana é verdadeira, quer você esteja vivendo em circunstâncias difíceis ou uma vida de luxo, e todos nós sabemos disso.

Mario Pagnozzi Junior : Nós estávamos conversando nos bastidores um pouco sobre citações que ressoaram com as pessoas. Eu adoraria saber, seja em Brave Enough ou em outro lugar, quais são algumas das citações que mais ressoaram com seus leitores e fãs?

Cheryl Strayed: Ah, algumas das citações que são [inaudível]?

Mario Pagnozzi Junior : Isso mesmo, quer estejam no livro ou em outro lugar, o que realmente chamou a atenção?

Cheryl Strayed: Bem, você sabe o que é interessante para mim – e digo isso na introdução de Brave Enough – eu realmente acredito que é claro que o escritor cria essas palavras e suas sentenças nessa página, mas no minuto em que as lançamos no mundo, eles realmente pertencem aos leitores. Quando eu estava escrevendo meus livros, não sabia que citações ressoariam com os leitores. E eu amei isso em B rave Enough , foi essencialmente um livro de crowdsourcing que eu olhei para a internet e disse o que são pessoas – tatuagens, elas tatuam coisas em seus corpos.

E uma das grandes surpresas para mim, há muitas pessoas que têm uma tatuagem da última linha de Wild , “Como foi selvagem deixá-lo ser”. E eu sei o que essa linha significa para mim, e eu sei o que isso line significa no contexto do livro, mas o que é bonito sobre cada uma daquelas tatuagens selvagens da última linha é que o que quer que signifique para aquele indivíduo, que tinha aquele tatuado no braço ou seja o que for, não é meu. Não é minha história. Ninguém vai conseguir isso escrito em seu corpo, porque tem algo a ver comigo. Tem algo a ver com eles.

E eu amo o jeito que podemos ter a beleza que outras pessoas fizeram, porque vive dentro de nós então. Você sabe, aquelas citações que significam algo para mim que outros escritores escreveram, não é tanto sobre sua intenção, é sobre o significado que eu tirei dela.

Mario Pagnozzi Junior : Existem outras citações que foram particularmente bem tatuadas ou transformadas em camisetas ou outras?

Cheryl Strayed: Bem, há muito. Você sabe que há: “Como foi selvagem deixá-lo ser. Seja um guerreiro por amor. Escreva como um filho da puta.

Mario Pagnozzi Junior : Isso é muito importante se você for escrever.

Cheryl Strayed: Na verdade, “Escreva como um filho da puta”, tornou-se uma coisa dessas. Não é nem mesmo em Brave Enough , como se não fosse uma das citações de Brave Enough . Eu escrevo sobre isso na introdução. Minha coisa favorita é em minhas sessões de autógrafos, as pessoas virão até mim e dirão: “Por favor, escreva engenheiro como um filho da puta”.

Mario Pagnozzi Junior : Mãe como um filho da puta.

Cheryl Strayed: Mãe como um filho da puta é outro comum. E eu amo isso porque é isso que escreve como um filho da puta significa. Tipo, é isso que essa coluna, eu não sei se algum de vocês leu aquela coluna, mas foi para isso que eu estava dirigindo quando escrevi esta carta para este escritor, que está dizendo: “Eu sou um escritor, mas Eu não posso escrever. E eu quero ser David Foster Wallace, mas não sou David Foster Wallace. E eu tenho 26; Por que não sou famoso ainda? “Eu estava dizendo cale a boca e escreva como um filho da puta. E acho que isso se aplica a quase todo tipo de trabalho que fazemos.

Mario Pagnozzi Junior : Você pode elaborar sobre isso, porque eu adoraria ouvir, para aquelas pessoas que não leram, o que escrever como um filho da puta significa para você quando você está escrevendo?

Cheryl Strayed: Ok. É sobre ter filhos da puta.

Mario Pagnozzi Junior : Por favor continue, sim.

Cheryl Strayed: Esta é uma combinação de duas idéias aparentemente opostas. E isso é humildade, que às vezes acho que é mal interpretada como fraqueza, como subserviente, e há uma razão pela qual pensamos nisso, certo? Para sermos humildes, dizemos que quando alguém veio de meios humildes , queremos dizer que vieram do nada. A palavra humilde, na verdade, vem da palavra latina hummus, que significa terra, ser baixo, ser da terra.

E o que eu encontrei na minha jornada como escritor é que, embora eu aspirasse à grandeza, mesmo que eu quisesse fazer beleza e verdade, e todas essas coisas grandiosas, a única maneira que eu poderia fazer era ser humilde. .

E dizer que vou realmente tentar, e posso falhar, e não vou sentir pena de mim mesma. Eu vou ser forte no meio da minha humildade. Minha humildade é realmente esquecer sobre todas aquelas coisas gloriosas que se obtém quando alguém tem o que chamamos de sucesso, atenção, fama, dinheiro, o que quer que seja, conquista, mas apenas põe minha fé no trabalho. E ser realmente feroz quando se trata, e muito exigente, e exigir muito de mim mesmo quando se trata de realmente fazer o trabalho.

E então essa combinação desse tipo de força real que você tem que fazer algo que é difícil. Escrever um livro é difícil, escrever um ensaio é difícil, escrever um poema é difícil, com esse tipo de sentimento de rendição. Essa sensação de tipo de como eu estou aqui. Eu vou fazer este trabalho, e eu não sei onde isso vai levar, e aceitação. Penso em humildade, aceitação e rendição como todas essas palavras que estão conectadas umas às outras em significado.

E pensamos em todos eles dessa forma que os dissociamos de coisas como força e poder, mas eu realmente acho que a única maneira de chegar a esses lugares é através dessas coisas.

Mario Pagnozzi Junior : Definitivamente.

Cheryl Strayed: Sim.

Mario Pagnozzi Junior : Apenas a adaptabilidade que vem com a capacidade de se render, mesmo que seja apenas se render à incerteza.

Cheryl Strayed: Absolutamente.

Mario Pagnozzi Junior : Então, se você olhar, então, se tomarmos esses princípios, e isso se aplica muito bem a Jody Valley Smith, eu acho que é do Facebook. Ela aparece todos os dias durante duas horas, não importa o que seja preciso, ou alguns dias de cada vez fora de casa, em outras palavras, qual é o seu processo de escrita? Encontrar espaço para escrever com a mãe coisas para fazer é difícil e , claro, rotinas matinais. Então, eu acho que Jody gostaria de saber como é a sua rotina de escrita, e talvez para torná-la específica. Se você estivesse, digamos , no prazo de um livro ou em qualquer tipo de prazo, como é o seu processo? Que hora do dia, algum ritual?

Cheryl Strayed: Por muito tempo eu neguei o fato de que eu era um escritor compulsivo. E eu estou aqui para dizer-lhe o meu nome é Cheryl Strayed e eu sou um escritor de farrapos. Eu me lembro de estar em meus 20 anos, e eu iria ver escritores dar palestras e leituras e assim por diante. E sempre seria como um cara velho, que dizia: “Claro que escrevo todos os dias. Se você não escreve todos os dias, você não é um escritor. “E então você olharia mais fundo e este homem seria como em seu escritório, e então sua esposa gostaria de lhe trazer o almoço. E então ele almoçaria e depois escreveria um pouco.

E eu estava tipo, essa não é a minha vida. Ninguém está abastecendo minha vida. Eu tive que ter um emprego. Eu estava trazendo almoço para outras pessoas. Eu era uma garçonete. Então o que eu descobri é que eu criativamente – e isso era verdade antes de eu ter filhos, e é verdade depois também por diferentes razões – é que eu faço melhor quando posso dizer que este é o bloco de tempo que eu não vou ser capaz de escrever. E às vezes é como um par de dias, às vezes isso é alguns meses.

E, portanto, eu me liberto de qualquer tipo de culpa ou vergonha, ou deveria estar escrevendo quando não estou escrevendo. E o contraponto disso é dizer agora que vou escrever nestes dias, ou durante esses meses. E eu tento organizar minha vida, para que isso aconteça. E o que isso parece para mim não é tanto uma prática diária, como é olhar para o mês e dizer quando posso escrever e quando não vou escrever?

E então para mim, especialmente desde que eu tive filhos, meus filhos têm 11 e 12 anos, quando eu tive filhos, de repente minha vida inteira teve que ser redefinida, obviamente. Mas especialmente essa vida de trabalho, porque a escrita é toda sobre concentração, solidão e silêncio, e essas são as três coisas que as crianças não são mais sobre. E eu tive que encontrar um lugar para fazer isso.

E assim uma vez os meus filhos foram um pouco mais velho, eu tinha -lhes 18 meses de intervalo, era como um rasgo o Band-Aid off abordagem rápida para ter filhos. Uma vez que eles foram como dois eu disse ao meu marido, eu vou ir verificar em um hotel na rua por duas noites. Eu vou ficar fora por 48 horas. Não me chame a menos que alguém pare de respirar; Estou indo ao trabalho. E eu faria mais trabalho nessas 48 horas do que em quatro semanas em casa. E isso não quer dizer que eu não escrevesse em torno das bordas das coisas em casa, mas eu acho que quando eu faço essa emersão, é incrivelmente frutífero para mim.

E como eu disse, isso era verdade antes mesmo das crianças. Eu nunca pensei nisso até que eu tinha filhos e realmente tinha que ir para um hotel ou qualquer outra coisa, mas antes disso eu iria para residências de escritor, ou eu iria alugar uma cabana em algum lugar. E há algo sobre esse tipo de tempo ininterrupto para fazer algo acontecer que funciona muito melhor para mim do que isso todos os dias, como você tem que escrever duas ou três horas todos os dias. E é assim que é; Esse é apenas o meu processo.

Mario Pagnozzi Junior : Eu tive a mesma experiência. Lembro- me muito cedo deste professor de redação que realmente respeitei quem disse, não importa o que, das 8:00 às 6:00 todos os dias, eu me sento na frente de um pedaço de papel em branco. E eu tentei isso. E dentro de 48 horas eu só queria me jogar de cara pela janela. Eu não pude fazer isso. Eu quero perguntar sobre o hotel.

Depois de ouvir sobre um número de escritores que fazem isso, lembro-me de ter atingido um lugar muito difícil com o Chef de 4 horas, e me registrei em um hotel na cidade onde moro e também obtive uma quantidade enorme de dinheiro. Como eram aqueles dias para você? Então você tem alguns dias bloqueados; como são os dias?

Cheryl Strayed: Se alguém tivesse uma câmera de vídeo e me gravasse durante esses momentos, pareceria pura loucura. Como quase não durmo, quase não como, tudo que faço é fazer caminhadas e escrever, fazer caminhadas e escrever, fazer caminhadas e escrever, caminhar e escrever.

Eu acho que há algo sobre isso também, quando você tem 48 horas ou qualquer número. Eu sabia que meu tempo era limitado e, portanto, era realmente valioso. E eu entrei no fluxo. Quero dizer, não são termos diferentes para este fluxo de imersão, esse tipo de coisa que acontece. E eu acho que você precisa que isso aconteça para qualquer tipo de trabalho real, mas especialmente para o trabalho criativo. Quando você está escrevendo, o que você está tentando criar na página. John Gardner descreve como este sonho vívido e contínuo.

Você está realmente tentando criar uma realidade alternativa para outra pessoa. Você precisa dizer a eles como essa pessoa se parece, como essa pessoa se sente, o que essa pessoa está pensando, o que está na sala, como ela cheira; todas essas coisas têm que vir vivo. E isso não pode ganhar vida na página se você não estiver habitando isso. E é muito difícil mergulhar nisso por 15 minutos de cada vez. E então eu só sabia que tinha que ir até lá durante as estadias no hotel. E você, essa é a sua experiência? É como se você fosse um louco?

Mario Pagnozzi Junior : eu sou.

Cheryl Strayed: Quero dizer, nós sabemos que você é, mas –

Mario Pagnozzi Junior : Eu sou um louco apenas no nível básico; loucura número um e, em seguida, absolutamente um escritor de farrapos. Eu sempre tive algum grau de vergonha ou insegurança sobre isso, porque eu ouço sobre isso –

Cheryl Strayed: Todos os dias.

Mario Pagnozzi Junior : E eu tenho amigos que estão dizendo, jornalista que diz: “Bloqueio de escritor não existe.” Eu sou como, realmente? Eu sou o único que acredita em Papai Noel aqui? O que está acontecendo? E eu preciso desses blocos ininterruptos de tempo.

Cheryl Strayed: Sim.

Mario Pagnozzi Junior : Onde é muito provável que a maior parte do dia possa parecer que estou apenas olhando para o espaço, mas se eu não tiver esse espaço, não vou chegar à escrita.

Cheryl Strayed: Bem, isso mesmo. Parte da escrita é apenas vagando pela sala e esse tipo de coisa. Você sabe, eu acho que a razão pela qual isso é importante falar e falar é por alguma razão, como vergonha e culpa são realmente grandes para muitos escritores; essa coisa que deveríamos estar fazendo.

E eu não posso te dizer quantas vezes eu contei essa história de ser um escritor compulsivo e alguém vem até mim depois e diz: “Obrigado, obrigado. Você me deu permissão para me chamar de escritor. “E a experiência mais comovente que tive a esse respeito foi que eu estava dando uma palestra em Ohio alguns anos atrás. E depois essa mulher veio até mim, e ela era uma mãe solteira com quatro filhos e vinha escrevendo seu romance lentamente por muitos anos. E ela trabalhou como um 7-Eleven ou algum trabalho assim.

E ela estava chorando sobre isso que eu havia dito sobre a escrita compulsiva, porque uma coisa que eu disse é que não importa o que você deva fazer, apenas faça uma intenção e siga com isso. E se tudo o que você puder fazer é dizer que vou escrever um dia por mês. Vou levar um dia por mês que tudo que estou fazendo é escrever.

São 12 bons dias por ano; é muita escrita que você pode fazer. E ela me disse: “É o que eu faço. Eu escrevo uma vez por mês e minha mãe leva meus filhos. “E ela nunca se permitiu pensar em si mesma como escritora porque estava fazendo errado. Ela não estava fazendo o que aquele cara velho que recebe seu almoço trazido a ele por sua esposa disse que você tinha que fazer. E eu acho que é realmente libertador dizer que você tem que fazer isso. Assim como com qualquer coisa, escrevendo ou com a vida; você tem que fazer isso de uma maneira que funcione para você.

Mario Pagnozzi Junior: E a esse ponto, lembro-me de um dos melhores conselhos que recebi quando fiquei completamente paralisado por um período de meses com esse medo de escrever sobre esse projeto específico em que estava trabalhando. E o conselho era duas páginas de baixa qualidade por dia. Saiba que você está no prazo, mas não será Tolstoi; relaxe, duas páginas de baixa qualidade por dia. Você pode não usar nada do que você escreve por uma semana ou duas, mas apenas coloque duas páginas de baixa qualidade por dia.

Cheryl Strayed: E o que aconteceu?

Mario Pagnozzi Junior : O que aconteceu é que alguns dias são duas páginas ruins. E é terrível, e você não usa, mas outros dias você acaba escrevendo 20 páginas e depois há cinco boas páginas.

Cheryl Strayed: E é Tolstoi, que você transcreveu de seu romance.

Mario Pagnozzi Junior : estou trabalhando.

Cheryl se desviou: certo.

Mario Pagnozzi Junior : Estou trabalhando nisso. É um trabalho em progresso. Uma pergunta que eu realmente queria te perguntar de alguma forma por um longo tempo, e isso é de Finja do Twitter: como você passa por emoções selvagens ou destrutivas sem destruir alguém ou alguma coisa?

Cheryl Strayed: Oh, você quer dizer como você escreve um livro de memórias sem ferir os sentimentos de alguém; é isso que ela quer dizer?

Mario Pagnozzi Junior : eu não sei. Eu acho que isso é amplo o suficiente para que você possa interpretá-lo como quiser, mas como você trabalha através de emoções potencialmente selvagens ou destrutivas? Quero dizer, muito relacionado a isso é outra questão, que está relacionada a derramar o seu coração no papel. E se isso é catártico, se isso reforça talvez a dor que você está sentindo, mas como você mesmo classifica emoções difíceis?

Cheryl se desviou: certo. Essa é uma pergunta que surge muito. E eu acho que existem basicamente dois tipos de pessoas; aqueles que pensam conversando, pensando em experiências difíceis ou lembranças dolorosas, ou emoções dolorosas é uma coisa ruim porque traz esses sentimentos de novo. Você sabe, por que você iria querer insistir em algo que faz você chorar, ou faz você lembrar daquela tristeza? Há aquele acampamento, e então há o acampamento que é como vamos cavar tudo, porque a única maneira de entender o que aconteceu, ou fazer algum sentido desse sofrimento é examiná-lo, e olhar para ele, e contar histórias. sobre isso.

E eu definitivamente estou no último acampamento. Sabe, acho que às vezes choro escrevendo Wild ? Sim, eu diria provavelmente todos os dias, provavelmente todos os dias. E isso foi bom ou ruim para mim? Foi muito bom para mim. Meu primeiro livro Torch é ficção, mas existem elementos autobiográficos para ele. É uma história sobre uma mulher que morre jovem de câncer como minha mãe fez.

E é uma espécie de primeiro romance dessa forma que muitos dos primeiros romances são, tanto ficção quanto autobiográfica. Lembro-me de quando o primeiro livro saiu e eu estava sempre falando sobre as experiências da vida real que estavam conectadas a esse livro. As pessoas diriam que era catártico para você escrever isso? E eu sempre digo não. Você sabe, porque eu estava de certa forma na defensiva sobre isso.

Talvez especificamente como escritora, porque acho que sempre que as mulheres escrevem sobre coisas emocionais, elas são colocadas em algo como: ah, esse é o seu diário bonitinho. Você está processando suas emoções versus sendo permitido estar no tipo de campo artístico de grande literatura americana. E então eu diria absolutamente não, não é catártico; isso é literatura.

Na época em que publiquei Wild , senti-me confiante o bastante em meu trabalho e também evoluí o suficiente em minha própria vida para poder dizer que as duas coisas são verdadeiras. Não há dúvida de que eu diria que a coisa mais catártica em minha vida, ao lado da maternidade para mim, foi escrita. É através da escrita que tenho que entender quem sou e o que passei e, portanto, quem somos todos nós. Essa foi realmente uma jornada emocional e uma que eu sou melhor por ter feito.

E, no entanto, isso também pode ser feito criando literatura, criando arte. Então eu acho que é bom que eu tenha que entender mais profundamente o que aconteceu comigo. Quero dizer, uma das coisas é quando você começa a contar uma história sobre o seu sofrimento, você tem que pensar nas pessoas ou pessoas que fizeram você sofrer.

E você começa a ter empatia com eles. Você tem que começar a perguntar: bem, por que essa pessoa fez isso comigo, ou o que significou quando isso aconteceu? Eu acho que essa palavra cura é mais ou menos usada, e ainda assim é exatamente isso. Eu acho que é por isso que os terapeutas são sempre, você sabe, eles não o colocam na cadeira e dizem: “Não vamos falar sobre nada de ruim que aconteceu com você em sua infância.” Eles dizem: “O que aconteceu? Onde estão suas feridas?

E a escrita é tudo sobre isso. Escrever é sobre onde estão suas feridas. Eu vejo isso de novo e de novo no ensino; Estas são as histórias que as pessoas querem contar. Não sei se isso é verdade ou não, mas ouvi dizer que a sentença contínua mais antiga da língua inglesa é “ai de mim”. E uma das minhas sugestões de escrita favoritas é pedir aos meus alunos que escrevam um “ai”. sou eu “narrativa.

E todos podem fazê-lo instantaneamente, porque todos sentem pena de si mesmos. Todo mundo tem uma queixa, quer seja grande ou pequeno. E temos muitas histórias para contar sobre nós mesmos, sobre as formas como fomos prejudicados, sobre o motorista na próxima pista ou sobre a mãe , que não fez isso ou aquilo. E eu acho que há algo de bom em nossas histórias surgindo desses momentos feridos.

Mario Pagnozzi Junior : Você tem alguns prompts de escrita fantásticos.

Cheryl Strayed: Obrigado.

Mario Pagnozzi Junior: E há muitos deles que me fizeram ir: oh, isso realmente poderia produzir algo interessante, como – eu acho que provavelmente estou parafraseando aqui – que tem sido seu professor mais sombrio, o que pode ser interpretado de muitas maneiras diferentes . Quais são alguns dos prompts que produziram mais para você, a escrita interessante em seus alunos?

Cheryl Strayed: Bem, o talismã um; quando peço para as pessoas escreverem sobre um objeto. Assim, um talismã é simplesmente um objeto que acumulou significado para você ou seu personagem, e isso pode ser qualquer coisa. Um talismã cultural é como o meu anel de casamento; Todos nós sabemos o que isso significa. E depois há outras coisas, como você não sabe o significado deste anel. Isso é um talismã pessoal.

Todas essas coisas têm uma história anexada a elas. Eu também acho que quando as pessoas escrevem sobre si mesmas através de um objeto físico, é incrivelmente expansivo. As pessoas estão dispostas a dizer mais sobre si mesmas com frequência quando a história é sobre algo diferente delas.

Mario Pagnozzi Junior : Certo, é mais indireto.

Cheryl Strayed: Exatamente. Então essa é boa. O “ai de mim” nunca falha porque, como eu disse, todos podemos reclamar. E às vezes essa reclamação é séria e profunda e válida, e às vezes é como essas pequenas coisas estúpidas de que estamos chateados, e as reclamações e raves. Somos todos muito bons nesse tipo de paixão. Eu acho que algo como seu professor mais sombrio; esse é realmente importante para mim.

Eu diria que uma das paradas mais significativas ao longo do caminho para mim como escritor era sentir-me grata pelas pessoas que me ensinaram coisas difíceis, dolorosas ou feias; coisas que eu não queria saber e realmente chegar a um lugar com eles que eu me senti grata pelo que eles tinham me dado.

Mario Pagnozzi Junior : Então você mencionou a reclamação. Quero voltar àqueles dias no hotel porque estou muito interessada em processos, assim como muitas pessoas na platéia que enviaram perguntas.

Cheryl Strayed: Ok.

Mario Pagnozzi Junior : Isso foi antes de eu escrever meu primeiro livro, mas lembro que estava brincando com a idéia de escrever, e eu estava em uma audiência onde Po Bronson, o escritor, estava sendo entrevistado. E eu levantei minha mão e perguntei o que ele fez quando ele tinha qualquer tipo de bloqueio. E ele disse: “Eu me pergunto o que me deixa com raiva.” E ele usou isso como uma maneira de alavancar sua escrita.

Quando você bate em um lugar, digamos que nas 48 horas que você tem que escrever – e talvez isso não aconteça, que é uma resposta válida também – quando você não tem certeza de como juntar algo ou simplesmente não é fluindo, quais são alguns dos mecanismos, ou truques, ou hábitos que você usa para ajudar em uma situação como essa?

Cheryl Strayed: Eu tenho 48 agora. Eu tenho sido um escritor sério desde que eu tinha 19 anos. E eu realmente aprendi a lembrar as lições que aprendi ao longo do caminho. E uma das lições que aprendi é que é sempre difícil começar. E eu não quero dizer exatamente como é a primeira linha de um determinado capítulo ou peça, o que é sempre difícil, mas até mesmo quando você está nesse fluxo e então você faz aquela pausa, você terminou essa seção, e então você tem que começar o próximo.

E eu acho que fico quase assim com essa ansiedade de desempenho. Eu sempre sou como qual é a primeira coisa que vou dizer quando eu entrar na sala? Isso é difícil para muitos de nós, certo? É como esse começo. Você sabe o que você tem a dizer, mas como você chega na parte em que consegue dizer o que tem a dizer?

E assim, por escrito, o que eu faço é que eu pegar um atalho em torno dele quando estou me sentindo preso. Você sabe, se eu não tiver essa primeira linha ou aquele primeiro parágrafo, eu apenas digo escrever a parte que você conhece. Isso pode significar que é meio desleixado, assim eu tenho que começar a escrever algo que é como um terço do caminho para a peça; uma cena que eu já imaginei vai estar lá, ou um parágrafo, uma descrição de algo.

E o que eu acho é que, quando começo a escrever, relaxo. E então, claro, você pode voltar e fazer o começo. Então, basta começar com uma confiança não linear, como se você não tivesse que escrever algo de maneira linear. E às vezes isso também revela para você, como uma maneira melhor que a história pode ser contada. Porque você sabe que a cronologia é sempre como uma pergunta em qualquer parte que você escreve. Você começa aqui? Você está aí? E, às vezes, o processo de escrita pode realmente ensinar-lhe a resposta para essa pergunta.

Mario Pagnozzi Junior : Esta é uma pergunta de Fallon Goodman, Facebook: Ela mencionou neste post do Facebook uma vez que ela pensa sobre a mortalidade diária. Então, novamente, isso pode ou não ser exato.

Cheryl Strayed: Sim, sim.

Mario Pagnozzi Junior : Ok, ótimo: adoraria ouvi-la explicar o que os desencadeia? O que esses pensamentos a motivam a fazer? O que eles a impedem de fazer? Então você poderia elaborar?

Cheryl Strayed: Sim, isso é interessante. Eu fiz um post no Facebook uma vez que disse isso. Não me lembro o que obrigou esse post, mas sei o que o compeliu na minha vida. Então, quando eu tinha 22 anos, minha mãe morreu muito de repente com câncer aos 45 anos. Ela sabia que tinha câncer por sete semanas. Ela era como essa pessoa saudável, e então ela teve o que ela achava que era um resfriado, e então uma coisa levou a outra, e ela foi informada de que tinha avançado câncer de pulmão encenado. Ela não era fumante.

E ela acabou de morrer. Ela acabou de morrer sete semanas depois. Eu era um veterano na faculdade. Minha mãe também era formada na faculdade. E o que aconteceu comigo, realmente a partir daquele momento, eu fiquei como não só devastada por ter perdido minha mãe, mas fiquei chocada. Eu era jovem o suficiente para que a mortalidade nunca tivesse me ocorrido. Eu nunca tive que enfrentá-lo. E nunca me ocorreu que minha mãe morreria numa época em que eu costumava pensar que ela não deveria morrer tão jovem.

Eu ainda tinha esse tipo de idéia jovem de que as pessoas viviam para ser velhas, e é claro que foi o que aconteceu. E assim, quando minha mãe morreu, de repente eu estava ciente de que qualquer um de nós poderia morrer a qualquer momento. E sei que parece estranho ter 22 anos, e como racionalmente sabia que todos nós poderíamos morrer, mas eu não sabia disso em meus ossos. Eu não sabia no meu corpo. E minha mãe morrendo me deu isso. E assim é verdade; Acho que o que eu disse naquele post é que todos os dias desde que minha mãe morreu, não houve um dia em que eu não tenha pensado sobre minha própria morte. Isso é verdade.

E eu não penso sobre isso de uma forma mórbida, mas eu penso nisso de uma maneira que eu estou ciente de não dar a minha vida como garantida e não dar a sua vida como garantida, ou qualquer uma das nossas vidas como garantidas. Eu acho que nós realmente temos um problema com a morte nessa cultura. Nós mantemos a distância. E acho que mesmo à custa de imaginarmos nossa própria mortalidade, pensamos nisso como algo sombrio para se pensar. E eu realmente acho que é uma maneira muito realista de realizar todo o seu dia; para pensar bem, aqui estou e tenho sorte de estar aqui e só espero que isso aconteça até amanhã.

Eu acho que isso me deu – eu não sei o que a palavra seria – um senso mais realista de quem somos e o que estamos fazendo aqui e um senso maior de, eu quero usar a palavra conseqüência. Quando eu digo tchau para as pessoas, eu tento fazer essa conexão. Você acha que isso é loucura?

Mario Pagnozzi Junior : Eu não acho que é loucura. Quero dizer, adeus Deus esteja com você. Pretende ser um “talvez não te veja de novo”. Não é nada mal para mim. Eu tive um amigo muito próximo morrer de câncer. Certamente não foi nem de longe tão difícil quanto o que você passou, mas mesmo assim descobriu o estágio final em uma viagem de esqui que ele iria morrer alguns meses depois, porque ele tinha câncer de fígado metastatizado. Ele era um ex-super atleta; Não há sinais exteriores.

E eu tive alguns incidentes. Pouco tempo depois, um amigo próximo da faculdade se matou, também completamente fora do campo da esquerda. Então, para mim, comecei a revisitar a filosofia de Stoke. Eles são um pouco obcecados com a morte em todas as formas, mas também plantam esses memento mori em volta da minha casa para que eu pense na mortalidade com mais frequência. Existe uma maneira particular de você pensar sobre sua própria mortalidade ou você tem algum ritual?

Por exemplo, uma coisa que faço toda vez que estou em um avião que está prestes a decolar, me pergunto se estaria bem em morrer agora, como uma forma de avaliar em que estou me concentrando. E isso é apenas uma maneira muito simples – porque eu viajo muito – para revisitar a mortalidade.

Cheryl se desviou: certo. Qual sua resposta?

Mario Pagnozzi Junior : Quase sempre, sim. E se não for, isso é o catalisador para fazer algumas mudanças, e geralmente dizendo não para mais coisas.

Cheryl Strayed: Sim, eu também, com esse ditado não. Mas eu não estou bem com a morte, só para o registro.

Mario Pagnozzi Junior : Eu deveria esclarecer que ficar bem com a morte, para qualquer um de vocês, perseguidores loucos na platéia, significa não que eu queira morrer. Se você tentar me matar, vou dar um soco na sua garganta . Mas isso é uma maneira de avaliar quão verdadeira eu estou sendo para as coisas que afirmo serem importantes.

Cheryl Strayed: Sim, eu entendo isso. Sim, para mim é mais orgânico, como se fosse apenas uma consciência . Eu quero voltar a essa coisa que eu disse onde nunca me ocorreu que minha mãe iria morrer. E, claro, estou sendo hiperbólico; Ocorreu-me, mas ocorreu-me da mesma forma que a maioria de nós vai em nossas vidas sentindo-se bastante complacente, que como poderia acontecer, mas provavelmente não vai, então vamos empurrar isso muito longe. E então, neste momento, quando minha mãe morreu, como eu disse, eu era um veterano na faculdade.

Eu também estava neste momento da minha vida, e em todas as nossas vidas, quando estamos em nossos 20 e poucos anos, onde você está tentando descobrir quem você é, chegando à sua masculinidade ou à sua feminilidade, e é isso que estava acontecendo para mim. Um dos processos mais fascinantes que já passei foi, na verdade, largar minha mãe. E até como eu sonharia, eu tinha meses de sonhos sobre aceitar a morte de minha mãe.

E então o sonho que eu tive repetidas vezes – que eu sei que é uma coisa chata em todo o mundo ter alguém lhe contando o sonho deles, mas eu vou manter isso rápido – é que eu teria que matar minha mãe; mais e mais eu tive que matá-la. Eu tive que espancá-la até a morte. Eu tive que enterrá-la viva. Eu tive que atropelá-la com um caminhão. Eu tive que fazer coisas terríveis com minha mãe. E foi só porque eu não pude acreditar que ela estava morta.

E eu acho que o que eu aprendi através do meu trabalho é que eu conversei com tantas pessoas que passaram por um profundo sofrimento, e elas também passaram por isso. E é algo que, por alguma razão, nós realmente não sabemos como falar sobre isso de uma maneira pública, ou para trazer algo para o que a experiência humana é. E assim é para mim, minha consciência da minha mortalidade; é apenas algo que eu noto de uma forma que não percebi antes.

Em vez de escolher aquela sensação de complacência, assim não vai acontecer conosco, é viver naquele lugar onde você diz: sim, vai. Cada um de nós aqui nesta sala, cada um de nós; nós vamos ter essa experiência compartilhada de morrer.

Mario Pagnozzi Junior : Há um experimento realmente fascinante que foi feito, e quero dizer que foi NPR. Havia esses jantares hospedados em todo o país, chamados Death Over Dinner. Eles foram discussões sobre a morte. Porque, como você disse, é um assunto que eu acho que está sendo explorado e discutido, e então as pessoas são apanhadas despreparadas para as dificuldades emocionais e tudo o que acontece com a mortalidade.

Essa é uma pergunta de Jessica Larson, do Facebook: sempre houve perguntas sobre “Querido Sugar” que ela não estava disposta a responder e, em geral, ela tinha um processo específico para responder às perguntas?

Cheryl Strayed: Então eu costumava escrever a coluna “Dear Sugar”, mas agora eu tenho esse podcast. Definitivamente há perguntas que são como wow, eu não sei o que dizer. Eu não sei o que te dizer para fazer. E uma das coisas que eu sempre me posicionei como quando se trata de dar conselhos com o Sugar é que eu não estou realmente tentando dizer às pessoas o que fazer. Estou tentando ajudá-los a fazer perguntas mais profundas. Estou tentando ajudá-los a iluminar, talvez. Às vezes as pessoas pensam que a pergunta delas é essa, mas é realmente isso.

E eu penso em mim como alguém que está tentando iluminar um conflito ou uma luta por meio de conselhos. Às vezes, é apenas impossível. Eu diria que poucas vezes, tanto na coluna quanto no programa de rádio, recebi uma pergunta de uma mulher que está grávida e não sabe o que fazer, como fazer um aborto, ter o bebê e então desista para adoção ou mantenha o bebê. Estou pensando em uma mulher agora que me escreveu com esse cenário.

E eu quebrei minha própria regra nesta questão. Eu respondi a ela pessoalmente; geralmente só respondo no programa ou na coluna. Eu enviei um email para ela pessoalmente porque eu senti que ela estava em uma situação realmente desesperada e precisava de ajuda. Mas eu também escrevi para ela para dizer que eu não poderia ser a pessoa, ninguém seria a pessoa, que poderia lhe dizer o que fazer. Porque existem algumas decisões que têm apostas tão altas e tão pessoais que só você pode dizer.

Então esses são realmente difíceis. Essa é uma decisão muito a preto e branco, seja lá o que essa pessoa decidir; isso é realmente um grande negócio. Geralmente os tipos de perguntas que recebemos –

Mario Pagnozzi Junior : Não interromper, mas vou. Como você ajuda alguém, por exemplo, um e-mail que você envia para ela, para processar isso?

Cheryl Strayed: Como eu ajudo?

Mario Pagnozzi Junior : Ajudá-la a processá-lo como você mencionou? Porque eu acho que você é muito bom nisso. Você, é claro, mencionou o e-mail: não posso tomar essa decisão por você, mas há mais no e-mail?

Cheryl Strayed: Sim. Foi como um dos e-mails mais longos que já escrevi. O que eu fiz foi acompanhá-la pensando sobre as consequências de cada decisão. Eu fiz com ela do jeito que eu faria na coluna, o que é certo, então por que as razões que você faria isso, ou aquilo, ou a outra coisa? Eu coloquei todos os cenários para fora. E eu acho que é na minha vida o que eu faço quando estou com dificuldades. Eu falo muito sobre isso no programa; Eu sou um grande fã de fazer lista.

Eu sou como a rainha da lista. E todo problema que já tive foi resolvido por uma lista. Você anota todas as razões para isso, e todas as razões para a outra coisa, e depois há sub-listas. Você pode colorir os códigos. Você pode obter marcadores. E a resposta está aí.

Mario Pagnozzi Junior : ok. Temos que nos aprofundar nas listas.

Cheryl Strayed: Eu sei que você vai me fazer falar sobre –

Mario Pagnozzi Junior : Eu adoraria qualquer exemplo seu.

Cheryl Strayed: Ok.

Mario Pagnozzi Junior : E qual foi o desafio ou problema ou pergunta, e como eram as listas?

Cheryl Strayed: É tão difícil escolher uma porque há tantas vezes. Oh, isso foi um grande problema. Bem, falando em crianças, eu tenho dois filhos. Quando eu tinha quase 40 anos, pensei que talvez estivesse grávida novamente. E não foi planejado, mas foi meio que, talvez devêssemos ter uma terceira criança. E então meu marido e eu estávamos sofrendo. Nós somos como, o que fazemos; uma criança é um grande negócio, queremos um terceiro garoto? E então eu fiz uma lista.

E foi como tudo: todas as razões que eu não queria, todos os medos. O que quero dizer por lá estão sub-listas é: bem, por que você está com medo dessa coisa? Como, às vezes, o que você tem medo, isso não está no lado da lista, e pode realmente ser resolvido por outra lista, porque você pode resolver esse problema.

Mario Pagnozzi Junior : Você quer dizer que você diria por que eu tenho medo de X?

Cheryl Strayed: Por que tenho medo disso?

Mario Pagnozzi Junior : E depois de fazer essa lista, você percebe que não é assustador?

Cheryl Strayed: Exatamente. Ou você pode dizer que isso pode ser resolvido. Não tenho tempo para escrever. Bem, podemos fazer isso ou aquilo. Ele permite que você veja, em vez de apenas sentir quais são os seus desafios. Há algo em tê-lo na sua frente que, de certa forma, ele o fixa no lugar, ao invés de permitir que ele flutue em sua cabeça e seja como essa coisa grande e terrível de monstro.

Mario Pagnozzi Junior : um nebuloso.

Cheryl Strayed: Sim. E então as razões para fazê-lo e as razões para não fazê-lo. Você sabe, eles permitem que você veja literalmente como um mapa na parede da sua vida. O que você quer, o que você teme, o que você deseja? E acho que essas coisas, que as tornamos muito explícitas e não apenas imaginadas; uma lista faz isso.

Mario Pagnozzi Junior : Eu faço algo muito parecido, na verdade. Quando tenho medo de alguma coisa, eu pergunto – é efetivamente a pior das hipóteses – quais são as piores coisas que poderiam acontecer se eu fizesse X? Que eu meio que quero fazer, mas tenho adiado. E então, como posso mitigar o risco de que todas essas coisas horríveis aconteçam uma de cada vez, e o que posso fazer para voltar aonde estou agora? E geralmente acaba se difundindo de alguma forma. Muitas das coisas que eu espero que sejam esses problemas insuperáveis ​​são na verdade apenas nebulosas.

Cheryl Strayed: Muito mesmo. E muitas vezes, às vezes, também pode haver – acabamos não tendo um terceiro filho. Eu não estava grávida. E nós decidimos não fazer isso. Mas o que foi realmente impressionante para mim nessa lista, e a razão pela qual a levantei, é que havia apenas uma coisa na lista de motivos para termos um terceiro filho, e havia 300 coisas na outra lista. Mas a única coisa na lista para fazer isso era mais importante do que qualquer uma dessas outras 300 coisas.

Mario Pagnozzi Junior : Isso é visceral? Isso é uma percepção instintiva, ou existe alguma maneira que é apenas um sentimento que você tem em termos da importância daquele em relação aos 300?

Cheryl Strayed: Não, a importância disso é que ter – como meu marido e eu fizemos essa lista juntos. Foi como ter os nossos filhos é a melhor coisa que já fizemos, nada de bar. Então foi como uma verdade muito clara que estava em contraponto ao fato de não termos muito tempo como é, e não poderemos dormir por mais dois anos, e todas essas coisas. E, obviamente, acho que isso geralmente é verdade.

Eu estive em uma espécie de encruzilhada quando diferentes oportunidades surgiram no meu caminho. Aqui estão as razões para fazê- lo, aqui estão as razões para não fazê- lo . Não é sobre o número de coisas na lista; é sobre o peso dessas coisas. E quase sempre, acho que as coisas que significam e importam mais realmente se resumem a uma questão; O que você realmente quer fazer?

E isso é algo que eu realmente acredito ser verdade. Eu tenho o privilégio de ver cartas de tantas pessoas que escrevem para “Querido Sugar”. E quase sempre na carta, a pessoa que está dizendo que eu não sei o que fazer, e eu tenho esse problema, e eu não sei o que fazer. Não sei se devo terminar com ela, ou não sei se devo aceitar esse emprego, ou me mudar para Nova York ou ir a Paris, seja lá o que for; a pessoa que escreve a carta quase sempre sabe.

Eu acho que uma das coisas mais assustadoras em nossas vidas é realmente fazer o que sabemos que queremos fazer. A maioria de nós não nos dá permissão para fazer isso; a maioria de nós leva muitos anos para fazer isso. Você disse isso antes; Uma das coisas mais difíceis para você foi aprender a dizer não.

Mario Pagnozzi Junior : ainda é.

Cheryl Strayed: Eu também. E isso é sobre nos dar permissão para fazer o que queremos fazer. E é porque nós associamos isso, como até mesmo aquela frase, quando eu digo fazendo o que você quer fazer; Tenho certeza que alguns de vocês na platéia pensam: bem, isso é muito egoísta. Nós associamos isso a sermos egoístas. E é como se a humildade fosse força, a vulnerabilidade fosse força, aquelas duas coisas aparentemente opostas; eles se sentam em frente um do outro, mas também são a mesma coisa.

Eu realmente acho que há algo sobre isso. Que realmente fazer o que você quer fazer é o oposto do egoísmo. Na verdade, é uma espécie de generosidade porque você está sendo honesto. Você estava dizendo que é isso que eu preciso, e não vou esperar que você faça algo que você não precisa. O que você aprendeu em sua jornada para dizer não?

Mario Pagnozzi Junior : Bem, eu cheguei a uma conclusão muito semelhante. Agora isso não significa que sempre se traduz na ação, embora cada vez mais isso aconteça. O que eu percebi por mim mesmo é que – porque o que eu observei no meu público feminino é que muitas mães também chegaram à mesma conclusão de que, se elas não cuidam de si mesmas, elas não podem cuidar mais eficientemente delas. outras pessoas. Portanto, não tenho filhos, mas sinto a obrigação de agir em nome e fazer as coisas em nome de dizer meus leitores e meus ouvintes.

E tem havido pontos no passado em que eu fiz alguns sacrifícios e compromissos com a saúde e outras coisas, além de todos os experimentos físicos que eu fiz. Mas, colocando-os de lado, acho que basta lembrar que, se você não proteger o vaso, acabará, de alguma forma, atrapalhando tudo o que deseja fazer pelos outros. Então essa é a parte um.

A segunda parte é que eu percebi por mim mesmo, no dizer sem discussão, que há certas coisas que eu posso moderar bem e há certas coisas em que sou muito binário. E então, se eu disser sim a um, vou de repente abrir as comportas e ser mais propenso a dizer sim a muitas, muitas coisas.

Então é por isso que, por exemplo, parei em frente fazendo qualquer investimento inicial. Eu estive envolvido com tecnologia por um longo tempo, por cerca de uma década. E percebi que, assim que eu deixo entrar, vou sentir a compulsão de compará-lo a tudo o que surgiu. E, de repente, vejo centenas de e-mails. E que eu não faço moderação bem nessa esfera, então é um sim para abrir as comportas, ou é um não para tudo.

Também tentando ser tão honesto comigo mesmo quando escrevo, digo para esclarecer meus próprios pensamentos ou fazer listas. Eu também tenho uma tendência hiper-gráfica para criar muitas listas, para tentar ser tão honesto comigo mesmo e, à mão, explorar o que eu sou bom em moderar e o que eu não sou bom em moderar. E sempre que possível, nas coisas em que não sou bom em moderar, dizendo não a tudo nessa categoria, a menos que seja de importância primordial a resposta para o que eu realmente quero; que eu acho que é, pelo menos para mim, uma pergunta surpreendentemente complicada às vezes.

Cheryl Strayed: Sim, obviamente. E também não estamos falando, tipo, “Eu quero um sundae com calda quente agora, então vamos pegar um.” Eu não estou falando sobre isso. Quando eu digo para fazer, a maioria de nós leva muito tempo para aprender a dizer o que queremos, para as coisas maiores. Para mim, tem sido muito ligado ao que eu dou além dos livros que escrevo; Como faço para manter essa linha de comunicação aberta entre os leitores e o escritor? E como eu também tenho minha própria vida particular, sabe?

Mario Pagnozzi Junior : com certeza.

Cheryl Strayed: E é complicado.

Mario Pagnozzi Junior : é complicado. Para aquelas pessoas que estão se perguntando, aqui pessoalmente nós estaremos fazendo uma assinatura de livro no local de assinatura do livro após esta sessão. Então tem isso, já que está relacionado. Mas eu adoraria perguntar a você quem você não é quem, mas que tipo de pessoas você vai pedir conselhos? Então você é muito bom em dar conselhos. Quando você precisa de conselhos, que tipo, quais são as características das pessoas a quem você vai e como você obtém conselhos?

Cheryl Strayed: Você sabe, eu acho que talvez o que me ajudou a ter a audácia de começar a escrever a coluna Sugar, porque é claro que a primeira pergunta que fiz a mim mesmo quando concordei em escrever a “Dear Sugar Column” é quem diabos eu sou? Por que eu pensaria que poderia dar conselhos a alguém? E o que percebi imediatamente é antes de mais nada, nunca me posicionei como a autoridade em nada.

E a razão pela qual eu pude fazê-lo tão confortavelmente é que muitos dos melhores conselhos que recebi não vêm de alguém que tenha uma credencial para dar conselhos. Obviamente, acho que psicólogos e terapeutas podem dar ótimos conselhos, e eles fazem. E eles absolutamente servem uma função; Eu não estou questionando isso.

Mas eu também acho que a maioria de nós obtém sabedoria de uma ampla gama de fontes, das pessoas que conhecemos e amamos, de estranhos na rua, de terapeutas e conselheiros, de professores, de livros, de podcasts, então eu entrego tudo dessas direções. Quando eu acho que estou preso, por exemplo, esta questão de não tem sido uma grande para mim nos últimos anos. Eu perguntei a Oprah como ela diz que não.

Mario Pagnozzi Junior : Uma boa pessoa para ter na sua discagem rápida.

Cheryl Strayed: Isso é verdade.

Mario Pagnozzi Junior : Isso é incrível. Não, é uma ótima pessoa para perguntar.

Cheryl Strayed: Mas eu perguntei a Oprah, que me deixou dizer que tem algumas coisas realmente interessantes a dizer sobre isso, o que eu sei que é chocante para todos vocês, certo? Eu perguntei amigos. Eu perguntei às pessoas em festas que eu conheci, como nós entramos neste assunto de não. Eu acho que muitas pessoas lutam com essa questão. Todos nós temos relações diferentes com o tipo de coisas que estão sendo feitas. Mas quase todo mundo tem algo a dizer sobre isso.

E acho que para mim, quando estou dando conselhos, sempre sinto que sou apenas uma voz e encorajo as pessoas; não apenas me escute. Eu vou te oferecer o que posso te oferecer. E então outra pessoa, não é sobre estar certo ou errado, é sobre iluminação. Trata-se de conseguir você como a pessoa que está procurando conselhos para fazer perguntas mais profundas; para trazer à consciência talvez um pequeno pedaço disso que você não viu antes de falar comigo. E eu amo isso sobre dar conselhos e tomar conselhos.

Mario Pagnozzi Junior : É também a abordagem que muitos operadores bem sucedidos de linha direta de crise usam no sentido de que não estão tentando dar uma solução para um problema; eles estão tentando difundir impulsos reacionários agudos e ajudar as pessoas a iluminar o que estão pensando e sentindo.

Cheryl Strayed: Sim, eu diria que talvez a coisa mais importante que as pessoas tirem do meu conselho seja apenas a sensação de que elas não estão sozinhas, elas estão bem. Quando você disse anteriormente que dizer não é difícil para você, se houvesse pequenos nós ligados ao meu cérebro, algum pequeno centro de prazer teria sido empurrado para cima então. Porque está tudo bem, então você parece ser uma pessoa que é bem-sucedida e faz acontecer, e você claramente sabe dizer não. E quando você diz que não sei dizer não, é uma luta para mim.

Não é um conselho que você me deu, mas é uma sensação de consolo. É uma sensação de fazer parte da luta. E acho que também é isso que buscamos quando procuramos conselhos.

Mario Pagnozzi Junior : Definitivamente.

Cheryl Strayed: Ninguém pode nos dizer para acabar com nossos casamentos, ou fazer isso, ou aquilo, ou a outra coisa, certo? Mas podemos dizer que você não está sozinho e eu também tive essa luta.

Mario Pagnozzi Junior : Então você mencionou casamento; Eu adoraria te fazer uma pergunta que muitos homens e mulheres queriam perguntar de uma forma ou de outra, e é por isso que você se extraviou?

Cheryl Strayed: Por que eu me perdi?

Mario Pagnozzi Junior : sim. Porque isso é algo que as pessoas ou experimentaram de um lado ou de outro, ou tem um medo, um pensamento ou um desejo. Este não é um fenômeno novo.

Cheryl Strayed: Por que eu me perdi? Bem, eu me desviei de várias maneiras. Mas sim, porque eu era jovem – Então, para aqueles de vocês que não sabem o que essa pergunta significa, como escrevi em Wild , eu era casada jovem. E minha mãe morreu e eu simplesmente não consegui ficar na caixa, na caixa em que meu casamento estava, em que minha vida estava. Tanto uma parte do meu crescimento, eu penso especialmente em meus 20 anos, fazendo aquele adulto real crescer foi testar o fogo e ver como era fazer algo que eu não podia fazer.

E talvez a coisa que eu não podia fazer era o que eu queria fazer e ver como era fazer aquilo. E foi realmente doloroso, interessante e necessário. Então é por isso que eu me desviei. E isso me levou, e é claro, quase sempre quando cometemos erros que nos prejudicam; é quase um pouco nos leva a isso, se ouvirmos essa lição.

De certa forma isso era um professor negro, certo? Isso me levou a esse lugar que eu poderia então fazer outras escolhas; andar em uma direção que não seria sobre aumentar meu sofrimento, mas diminuí-lo.

Mario Pagnozzi Junior : Essa é uma pergunta de Max Alpert: Se ela soubesse que havia pessoas ouvindo que estão atualmente caminhando na Pacific Crest Trail como eu, há algo que ela diria a elas?

Cheryl Strayed: Eu queria estar com você; é o que eu diria. Você sabe, eu conversei com tantas pessoas que caminharam por uma trilha de longa distância, ou passaram algumas semanas viajando de mochila. É sempre a melhor coisa que qualquer um de nós já fez. E eu não entendo porque, porque também é tecnicamente muito miserável. Quero dizer, você tem que fazer cocô em um buraco que você cavou com um pau.

E você tem que dormir no chão, e está frio, então está quente, e são todas essas coisas, e você tem bolhas, mas há algo sobre fazer algo difícil, fazendo-se sofrer de uma maneira física que parece o oposto de sofrimento. É incrivelmente restaurador. Eu tenho tanta nostalgia do meu tempo na Pacific Crest Trail.

Mario Pagnozzi Junior : Qualquer conselho que você daria às pessoas na trilha – eu estou apenas inventando isso – mas um terço do caminho, quem sabe? Ou uma semana e eles estão apenas pensando em empacotá-lo, chamando-o um dia?

Cheryl Strayed: Não é apenas uma caminhada de longa distância, mas certamente uma caminhada de longa distância e eu acho que qualquer tipo de jornada, qualquer tipo de viagem que você vá fazer, lembrará que normalmente não vai ser divertido o tempo todo. E às vezes não vai ser divertido na maior parte do tempo. Quase sempre, quando estamos prestes a viajar ou viajar, imaginamos aquele tipo de tela de cartão postal para a qual achamos que fomos a Bucareste, ou para o PCT, ou o que quer que seja. E então você chega lá e não é assim.

Mas o que eu sempre digo é que acredito sinceramente em diversão retrospectiva. E essa é a diversão que você tem lembrando das coisas ruins que aconteceram. Se eu lhe pedisse para me contar sobre algumas de suas experiências de viagem, garanto-lhe que as coisas das quais você se lembra mais intensamente são como quando você quase morreu na Guatemala porque teve uma diarréia terrível durante uma semana. As histórias de diarréia são as melhores histórias de viagens.

Mario Pagnozzi Junior : os melhores ensaios de diarreia da América.

Cheryl Strayed: Todos se lembram, certo? Você se lembra daquele horrível – Meu marido é documentarista e estava fazendo um documentário no Camboja. E ele comeu alguma coisa e foi para a cama e ficou tão doente que literalmente quebrou a cama; como ele acordou. Meus filhos, essa é a história de viagem favorita deles. Eles são como nos dizem de novo, papai, sobre quando você fez cocô na cama. E isso é realmente verdade. E mesmo com o Pacific Crest Trail; o que eu escrevi sobre?

O engraçado de quando eu estava escrevendo Wild , eu tenho meus diários. E eu estava lendo meu diário, como o que eu estava escrevendo sobre o PCT como parte da pesquisa para o meu livro. E literalmente metade das páginas me queixam do quanto meus pés doem. E é porque você se lembra do seu sofrimento e se torna prazer depois. Isso é verdade?

Mario Pagnozzi Junior : Eu absolutamente tenho isso. Então eu penso no gozo retrospectivo, e também penso muito em minha própria vida e para minha família, ou seja, meus pais e irmãos, de prazer em perspectiva. Então, tento agendar um ou dois eventos ou viagens com minha família por ano, e isso é relativamente novo nos últimos dois ou três anos. Mesmo se o evento em si é uma decepção na época, embora eu espero que não seja e eu tento torná-lo divertido; que temos, digamos, seis meses para aguardar a viagem.

E então aquela viagem acontece, e então seis meses daqui, nós temos outra viagem planejada assim nós podemos esperar isto e planejar isto, e olhar para fotografias. E eu realmente sinto que – este é um número arbitrário talvez – mas 80% da diversão está ansiosa por isso.

Cheryl Strayed: Ok. Então eu sou divertido retrospectivo; você é divertido antecipatório.

Mario Pagnozzi Junior : Parece que sim.

Cheryl Strayed: Sim. Mas a viagem sempre é uma droga.

Mario Pagnozzi Junior : Bem, não. Eu faço o meu melhor para que a viagem seja divertida.

Cheryl Strayed: Eu sei, eu sei, eu te ouço ..

Mario Pagnozzi Junior : Às vezes, como quando eu fui para a Índia, e você quer falar sobre histórias de diarréia, e fico preso com febre tifoide efetivamente no pronto-socorro em Calcutá por uma semana; contribui para uma boa história.

Cheryl Strayed: Isso mesmo.

Mario Pagnozzi Junior : Não foi muito divertido.

Cheryl Strayed: Se trancássemos as portas e fizéssemos todo mundo ficar em círculo, e passássemos a noite circulando pela sala, todo mundo contava sua história de cocô; todos vocês teriam um e seria muito divertido.

Mario Pagnozzi Junior: Digamos apenas que você teve a oportunidade ou a obrigação de designar um ou três livros de presente para todos os graduandos da faculdade, portanto, se algum filantropo disser que pagarei por tudo; De um a três livros que você pode dar a todos os formandos, que livros vêm à mente?

Cheryl Strayed: Eu estava pronta para dizer meus livros favoritos, mas agora com a graduação sênior –

O primeiro livro que me veio à mente seria o livro Citizen , de Claudia Rankin , lançado há alguns anos e é um livro realmente importante para nós estarmos lendo agora. Uma das minhas antigas esperas também; Alice Monroe é minha escritora favorita, suas histórias selecionadas. Meu livro favorito é o livro As Vidas das Meninas e Mulheres , mas ela é apenas uma incrível escritora de contos. Eu amo tanto ela. Eu amo tantos poetas; Mary Oliver é uma das minhas favoritas. É sempre difícil pensar em forçar um livro em todos, mas todos esses seriam bons caminhos.

Mario Pagnozzi Junior : O que você gosta tanto sobre Alice Monroe?

Cheryl Strayed: Uau. Eu não sei se alguém já me perguntou.

Mario Pagnozzi Junior : Eu estou feliz por ter um.

Cheryl Strayed: Eu sei. O que eu amo nela? Ela é o tipo de escritor que – eu li todas as suas histórias muitas vezes. E quase sempre a experiência é como se eu estivesse indo apenas para tentar encontrar uma passagem ou uma citação, e eu me vejo acidentalmente lendo toda a história novamente. E toda vez que isso me tira o fôlego. Seu ofício é assim – ela é um escritor de prosa tão virtuoso. Ela tem a capacidade de habitar um sentimento de percepção que excede o que já sabemos ser verdade. E quando você vê escritores fazendo isso, o que quero dizer com isso é que um bom escritor pode fazer com que você sinta o que é sentir-se mal no Camboja.

Você pode estar dentro dessa experiência física. Você pode ouvir os sons e os cheiros e sentir o que eles estão pensando naquele momento ou nessa situação. E Alice Monroe e alguns outros grandes escritores podem transcender além do que você já sabe que seria essa experiência e realmente mostrar um nível mais profundo dessa experiência. Você sabe, quando dizemos que fiquei surpreso com isso, o que queremos dizer é que nos mostraram uma verdade que sabemos ser verdadeira, mas que ainda não conseguimos nos articular até que nos foi mostrada por esse escritor, e isso é mágico. Quero dizer, isso é um ato mágico.

E acho que é o que todo escritor aspira a fazer; é certamente o que Alice Monroe fez em praticamente todos os seus contos.

Mario Pagnozzi Junior : Quando você ouve a palavra bem sucedida, quem ou o que vem à mente para você?

Cheryl Strayed: Eu sou apenas um crente em muitas definições diferentes de sucesso. Eu sei que não sou a primeira pessoa a dizer isso a você, essa ideia de que nossa cultura criou essa noção de sucesso que tem a ver com dinheiro, posição e, às vezes, fama, dependendo de qual é sua carreira, e eu rejeito que.

Eu não acho que seja bem sucedido estar no topo de alguma pilha, e ter uma vida triste e patética. Eu não acho que seja bem sucedido ter um monte de dinheiro e ser malvado com as pessoas. Eu realmente levo muito a sério meus valores que têm a ver não apenas com conquistas e com as coisas que eu disse que faria profissionalmente, mas como a forma como somos e a maneira como eu agi no mundo.

Você é gentil? Vocé é honesto? Você é generoso? Você é transparente? Eu acho que transparência é algo, também, que é como atribuir sucesso, uma marca de sucesso. E eu acho que isso realmente se resume a algumas perguntas. Eu estabeleci intenções e segui com elas? Eu fiz o que eu disse que faria?

E toda vez que eu fiz isso na minha vida é quando eu sinto que tenho sucesso, e toda vez que eu não faço isso na minha vida é quando eu sinto que falhei. E isso é grande e pequeno.

Mario Pagnozzi Junior : O que você está tentando melhorar atualmente, ou algo com o qual você está lutando, e como você está agindo?

Cheryl Strayed: Bem, eu passei a maior parte da semana passada limpando meu armário como um filho da puta porque as coisas ficaram fora de controle na minha vida, Tim. Você sabe, ter essas coisas; o material está invadindo. E percebi que era realmente como violar meu espaço psíquico. E eu precisava apenas de uma vez por todas – E eu estava me sentindo um fracasso porque eu continuava dizendo que, tenho que lidar com todo esse lixo que tenho. Você sabe, como as velhas peças de Lego que meus filhos não usam mais.

E o velho, como essas calças, nunca mais vou me encaixar ou coisa assim. E eu finalmente passei por todas as minhas coisas. Eu até contratei esses caras que vieram e reconstruíram meu armário, como fisicamente reconstruíram meu armário.

Eu juntei tudo e trouxe minha filha para o meu closet para mostrá-la a ela e ela disse: “Mãe, é como o Pinterest”. Então estou muito orgulhosa de mim mesma. Eu sou um sucesso É mentira Pinterest.

Mario Pagnozzi Junior : Isso é um grande elogio.

Cheryl Strayed: Eu sei que você às vezes pergunta às pessoas qual é a compra abaixo de $ 100,00 que você fez –

Mario Pagnozzi Junior : direito; Isso impactou positivamente sua vida.

Cheryl Strayed: Ok, deixe-me dizer a vocês. Eu não sabia disso até a semana passada. Existe uma coisa chamada boot box para suas botas longas. Você coloca suas longas botas nelas, em vez de colocá-las sobre o chão do seu armário, e então você coloca um galo na prateleira.

Mario Pagnozzi Junior : caixa de inicialização.

Cheryl Strayed: como o Pinterest. Custa como US $ 10,00.

Mario Pagnozzi Junior : O que é alguma coisa, ou talvez haja várias coisas, algo absurdo que você adora fazer?

Cheryl Strayed: Algo absurdo que eu amo fazer?

Mario Pagnozzi Junior: Sim, e eu vou te dar um exemplo porque me perguntaram isso recentemente e me pegou desprevenida, e eu pensei sobre isso e percebi que tenho esse hábito sempre que me sinto estressado, e eu não sei porque eu faço isso, mas eu vou – e eu estico meu queixo. E às vezes é em público. Eu abro minha boca como um leão bocejando. Mas pode ser em uma livraria, e então você verá mães guardando seus filhos porque eu pareço um lunático. Então eu acho que cairia na categoria absurda. Eu acho que é porque eu aperto os dentes à noite, mas certamente parece ridículo. Não precisa ser tão estranho, mas há algo de absurdo que você goste de fazer que me vem à mente?

Cheryl Strayed: Oh, meu Deus . Esta é difícil.

Mario Pagnozzi Junior : é.

Cheryl Strayed: Nada vem à mente. Eu costumo ser um pouco obsessivo. Se meus filhos estão comendo Skittles ou M & Ms ou algo que eles geralmente não têm permissão para comer, eu vou ter que organizá-los por cor. Mas não acho isso absurdo; Eu acho que isso é perfeitamente razoável. Por que você quer comer as cores fora de ordem?

Mario Pagnozzi Junior : faz sentido para mim.

Cheryl Strayed: Eu pensei em algo. Isso deixa meu marido louco.

Sanduíches – Sou Virgem e gosto que as coisas sejam encomendadas. Então sanduíches são muito problemáticos para mim. Aqui está toda a minha teoria do sanduíche, e acho que há pessoas que têm uma teoria diferente, mas talvez alguns de vocês tenham minha teoria. Qual é que cada mordida deve ser tanto quanto a mordida anterior como possível. Você segue?

Mario Pagnozzi Junior : Então você precisa de [inaudível] mordida.

Cheryl Strayed: Há como uma moita de tomates aqui, mas depois há homus – tudo tem que ser o mais uniforme possível. Então, qualquer sanduíche que eu já tenha dado, eu abro e imediatamente rearranjo completamente o sanduíche. Meu marido é sempre como, “Você parava de tocar na sua comida?” E eu ficava tipo “Você está com inveja porque eu não fiz isso com o seu sanduíche” E ele disse “Tire suas mãos do meu sanduíche” . “Alguns de vocês também acreditam nessa ideia de sanduíche uniforme?

Mario Pagnozzi Junior : Olhe para isto; é como 70 por cento do público.

Cheryl Strayed: Vêem? Quem sabia? Então isso é absurdo? Quem acha isso absurdo?

Mario Pagnozzi Junior : Eu acho que o absurdo depende da crença da maioria, aparentemente, com esse público, é completamente normal.

Cheryl Strayed: Isso mesmo; eles estão do meu lado. O público está cheio de virginianos, eu posso ver. Você acredita em astrologia?

Mario Pagnozzi Junior : Eu diria que geralmente não, mas eu não sei nada sobre isso. Eu direi qualquer coisa que eu saiba sobre isto, eu fui dito por outras pessoas.

Cheryl Strayed: Então você não acredita em algo que você não conhece?

Mario Pagnozzi Junior : Bem, eu diria que geralmente tenho um alto grau de ceticismo relacionado à astrologia. Eu estou aberto a entrada, mas geralmente, eu sou um tipo de pessoa com laboratórios e blah, blah, blah, que pode ser muito chata, mas isso é apenas o meu hardwire.

Cheryl Strayed: Sim.

Mario Pagnozzi Junior : Então, novamente, eu moro em San Francisco e posso ficar muito longe no território wooh-wooh com outras coisas que provavelmente me faz um total hipócrita. Falhas favoritas?

Existe alguma falha ou falha que vem à mente quando se olha para trás, de alguma forma, ou plantou as sementes para um sucesso posterior? Ou apenas uma fantástica história de fracasso.

Cheryl Strayed: É interessante quando você pergunta a um escritor, eu acho, exceto pelos poucos escritores que saem do portão aos 22 anos e ganham o National Book Award ou algo assim. Não é uma história; é como uma jornada de décadas de ser dito que você não fez o suficiente, ou não queremos você, ou você não vai ser incluído, ou nós não queremos comprar isso ou aquilo ou a outra coisa . Eu acho que parte de ser o escritor e provavelmente qualquer tipo de artista, você tem que sempre ouvir que algo não é bom o suficiente, mesmo que seja.

Quando você está sendo dito bem, isso é ótimo; agora revisá-lo. Isso é ótimo; agora revisá-lo. Isso é ótimo; agora revisá-lo. Então o fracasso é literalmente parte de … apenas parte da minha vida, ou parte do vernáculo, eu acho.

Mas vou dizer que tive algumas experiências que, em retrospecto, esperamos que fossem esmagadoras. E eles sempre serviram àquele propósito que eu falei anteriormente de me lembrar o que eu estava realmente fazendo e por que eu estava realmente fazendo isso. E isso estava me lembrando de ser humilde e de não dar por certo que eu seria amada, ou que o que eu fizesse seria amado.

Porque a coisa sobre fazer arte é que você tem que estar comprometido em fazer isso mesmo que você não seja amado. Aquele motor que impulsiona qualquer um de nós no trabalho que fazemos, não pode ser conectado apenas – obviamente, todos nós queremos ser amados; eu também. Mas o condutor desse motor não pode ser que outras pessoas o aceitem, amem e louvem. Tem que ser que você realmente queira fazer este trabalho. Você realmente quer fazer essa coisa no mundo

Então, no começo, lembro-me de quando eu estava na pós-graduação. As histórias de fracasso do escritor são sempre tão chatas. É como oh, todos esses agentes adoraram essa peça e todos querem ver o seu trabalho. E eu fiquei assim: aqui estão as primeiras 100 páginas do meu romance, que não estavam realmente prontas para serem exibidas ainda. E eles eram todos como: obrigado, mas não, obrigado.

Eu fui de sentir como eles me amam, para eles não me amam. E isso doeu no momento, mas, em retrospecto, acho que foi realmente uma ótima lição. Porque o que eu fiz então é que eu disse para mim mesmo, eu nunca mais mostrarei um agente meu trabalho até que eu realmente sinta que está pronto para ir. É um conselho que compartilhei com muitos escritores. Quando eles dizem como você consegue um agente, ou que conselho você tem? Meu primeiro conselho é sempre garantir que seu trabalho esteja pronto para ser exibido. Não se apresse. A maioria de nós se apressa para essa aprovação externa. Eu entendo esse impulso, mas é quase sempre o impulso errado.

Mario Pagnozzi Junior : Eu acho que há conflito na mente de muitas pessoas entre a romântica noção do Vale do Silício de falhar rápido, falhar em frente; Se você não se sentir envergonhado pelo primeiro produto enviado, você o enviou muito tarde. O que, penso eu , se aplica a certas coisas como software em alguns casos. Mas eu estava falando – não vou mencionar o nome porque era uma conversa particular – um comediante de sucesso.

Perguntei-lhe que conselhos ele dá aos quadrinhos novatos e ele disse que não se mude para Nova York ou Los Angeles até que você esteja bem. Ele disse ficar bom nos estágios menores primeiro, e então você pode jogar nas grandes ligas. Mas até que esteja pronto, não entre no palco das grandes cidades.

Cheryl Strayed: Sim, acho que é muito interessante. É interessante para mim porque essa mensagem que ouvimos muito nos últimos anos é “o fracasso é bom e o fracasso nos ensina coisas”. Acredito nisso profundamente.

Mas acho que o que se perde na tradução é que há uma diferença entre falhar e ser desleixado e esperar que outras pessoas façam o seu trabalho por você. Eu sou um verdadeiro crente da velha escola no ofício. Quando se trata de standup comedy, ou escrevendo, ou desenvolvendo software; Realmente, realmente, genuinamente fazendo seu trabalho, aprendendo sobre o que é preciso para fazer esse trabalho e o que é necessário para torná-lo bom. Então vá em frente e falhe.

Ainda há muito espaço para falhar quando você souber o que diabos está fazendo. Eu vejo isso às vezes com pessoas que se aproximam de mim, onde é como se elas realmente não tivessem feito o seu trabalho. Eles estão se aproximando de mim no espírito do fracasso nos ensina coisas. E eu estou tipo: não vou fazer o seu trabalho para você; você tem que fazer isso por si mesmo. Eu sou um pouco velha, meio austera quando se trata dessa mensagem sobre o que significa fracasso e o que isso pode nos ensinar.

Mario Pagnozzi Junior : Eu estava conversando neste caso com um advogado, um advogado muito bem sucedido que estava falando em um ponto de elaboração de algum tipo de documento para um de seus professores. O professor diria que não é bom o suficiente; faça isso novamente. Não esta bom o suficiente; rever. Acho que foram três ou quatro recusas desse tipo e pedidos de revisão antes que o professor realmente olhasse para o documento, e na verdade ele não havia olhado para ele. Ele só queria que fosse na melhor forma, e foi.

Cheryl Strayed: Isso é ótimo.

Mario Pagnozzi Junior : Eu não estou dizendo que você deveria, por padrão, fazer isso como professor, mas o fato da questão era que essa pessoa em particular se tornou um bom advogado e foi capaz de melhorar drasticamente o que eles entregaram.

Cheryl Strayed: Sim, e acho que é o que devemos fazer com nós mesmos: terminar o primeiro rascunho e dizer que não é bom o suficiente; O que posso fazer nessa próxima rodada?

Mario Pagnozzi Junior : Se você tivesse um outdoor enorme, e esta é uma pergunta metafórica sobre qualquer coisa, que você poderia usar para obter uma mensagem curta, pergunta, qualquer coisa para milhões de pessoas, o que você colocaria naquele outdoor?

Cheryl Strayed: Eu acho que seria essa coisa que eu aprendi quando estava escrevendo meu primeiro livro. Seria se render à sua própria mediocridade, o que soa meio triste, certo? Nós deveríamos estar aspirando à nossa grandeza. Mas eu acho que aqui novamente, essa ideia de humildade e força está conectada. Porque o que eu aprendi quando estava escrevendo meu primeiro livro, eu realmente me senti bem, eu vou tentar escrever o grande escritor americano como todo escritor. Eu era como eu quero ser isso; Eu quero escrever o melhor romance que já foi escrito, mesmo sabendo que provavelmente não seria capaz de fazer isso; era isso que eu aspirava a ser.

Há essa ideia americana de que você alcança esses tipos de altura. Descobri quando eu estava a cerca de dois terços do caminho para esse esforço de escrever aquele livro, aquela ideia de grandeza que realmente me impedia de realizar esse sonho. E o que eu tive que fazer foi aquela coisa humilde em que digo adivinhe, é verdade; Eu poderia estar escrevendo um livro medíocre. Eu posso estar escrevendo um livro que ninguém nunca lê.

E eu apenas tenho que me render à verdade disso, e tenho que me render a essa noção de que mesmo que eu seja medíocre, o que mais importa para mim do que escrever um grande romance é escrever um romance. Essa foi uma lição enorme. Mais tarde, quando eu estava pensando sobre a minha caminhada na Pacific Crest Trail quando eu estava escrevendo Wild , isso era algo que eu aprendia todos os dias. Eu vou tentar fazer isso, e então eu tenho que fazer isso porque é isso que eu posso fazer.

Eu acho que quando aprendemos isso, não é tanto aceitar uma limitação como aceitar que fazendo o melhor trabalho que temos que fazer, que é a única maneira de alcançar a grandeza e que não somos o juiz da nossa própria grandeza. . Somos apenas o juiz das nossas intenções e follow-through.

Mario Pagnozzi Junior : Eu amo isso. Também tiramos a ansiedade e a pressão do desempenho com esse rótulo de grandeza ou aspiração de grandeza que acaba produzindo exatamente o oposto; uma tentativa sufocada e cheia de medo que está cheia de medo.

Cheryl Strayed: Eu sou toda para ter esses grandes sonhos, mas eu acho que em um certo ponto você pode deixar seus sonhos ficarem no caminho do trabalho real que você precisa fazer.

Mario Pagnozzi Junior : Que conselho você daria para alguém que veio até você e disse que eu escrevi um livro de memórias, bem-sucedido como um livro ou não, que está sendo transformado em um filme? Que conselho você teria ou para o que você os prepararia?

Cheryl Strayed: Primeiro eu diria que seja muito, muito cuidadoso com quem você confia para fazer aquele filme. Para mim, ter a sensação de realmente confiar que meu livro estava nas mãos de pessoas que eram bons humanos e que seriam boas para sua palavra. Reese Witherspoon, quando ela leu Wild pela primeira vez e me perguntou sobre ela ser a única a trazê-lo para a tela, tivemos uma longa e profunda conversa sobre o que o livro significava para ela, porque ela sentiu que era a pessoa a me interpretar e essencialmente parteira daquele filme como produtor para o mundo. E também que valores ela manteria em todo o processo. Ela seguiu em frente.

Ela realmente prometeu honrar o livro, e ela fez. Isso é muito importante. Foi realmente vital para mim. Eu tive a experiência oposta que eu Hollywood. Muitos, muitos escritores contam histórias terríveis sobre o que aconteceu com eles em Hollywood. E eu tenho que dizer de Reese, ao diretor Jean-Marc Vallet, ao roteirista Nick Hornby, ao estúdio Fox Searchlight; Todas essas pessoas eram criativas, bons humanos que tinham profundidade de caráter e realmente se importavam em não desrespeitar o que eu havia escrito.

Obviamente você não pode ter tudo no livro do filme, mas eles se importavam com o espírito do meu livro, e isso importava muito para mim. Meus amigos que tiveram experiências opostas, todas as pessoas que estão fazendo o filme, não se importam com o que aconteceu no livro; o que interessa é o produto que eles estão fazendo como um filme.

E eu simplesmente não acho que isso leva a coisas boas. Esse tipo de pessoas confiantes e antiquadas que são boas para a sua palavra é muito importante.

Mario Pagnozzi Junior : Eu tenho um tremendo respeito por Reese e muitas pessoas que estavam envolvidas com o filme. Dito isto , Hollywood está cheia de pessoas que são muito boas em fazer promessas vazias. Então, o que você estava procurando nessas reuniões?

Cheryl Strayed: autenticidade.

Mario Pagnozzi Junior : Foi apenas a sensação de aranha que você teve?

Cheryl Strayed: Sim, foi uma sensação aranha que eu tive, e eu realmente tenho isso. É uma das áreas que eu diria que realmente sinto que tenho uma noção das pessoas. E eu tenho uma noção real de Reese. Eu poderia dizer que confiava nela. Uma das primeiras coisas que senti sobre Reese é que ela estava imediatamente aberta e vulnerável comigo de uma maneira que você nunca esperaria que uma estrela de cinema fosse.

Você me perguntou mais cedo sobre o sucesso e quem me vem à mente quando penso em sucesso. Eu penso em Oprah Winfrey, e não pelas razões que todos nós pensamos, porque obviamente Oprah Winfrey é um grande sucesso. Mas uma das coisas que eu nunca esqueci é o momento em que conheci Oprah, ela estava reiniciando seu clube do livro com Wild . Fui à casa dela em Montecito, perto de Santa Bárbara.

Fui levado a esta pequena hospedaria que é melhor do que qualquer uma das nossas casas. Eles fazem cabelo e maquiagem em mim, e eles me preparam para ver Oprah porque estamos gravando esse show; ela está me entrevistando no show.

É esse grande momento em que estou bem; Eu vou conhecer a Oprah Winfrey. Dizem-me para percorrer este caminho através destas sequoias e, no final deste caminho, há Oprah.

Mario Pagnozzi Junior : É como se casar!

Cheryl Strayed: Eu sei! Eu desci esta pequena coisa rochosa. E então ela é como, Cheryl! E ela me abraça e nos sentamos nesta mesa. E a coisa que me impressionou, é por isso que a Oprah é bem-sucedida, é que o olhar em seu rosto e o que pude ver em seus olhos é sua vulnerabilidade. Que eu estava me encontrando com Oprah e queria que ela gostasse de mim, e Oprah estava me encontrando e ela queria que eu gostasse dela. Não foi como conhecer a rainha, mesmo que para o registro ela seja uma rainha, mas ela não agiu como uma.

Ela ainda era um humano incrivelmente humilde que estava realmente querendo ter uma interação autêntica comigo. E eu pensei , isso é o que impulsionou seu sucesso. O que faz com que ela se levante e faça o trabalho que ela faz todos os dias é o desejo genuíno de se conectar com as pessoas e ser vulnerável, e estar aberto para o que vai acontecer a seguir.

Esse tipo de curiosidade levou-a a essas grandes alturas. Algumas pessoas esquecem disso. Eles esquecem aquela coisa que os levou até onde eles estão. para mim, a marca do sucesso está permanecendo aberta de todo esse modo. E Reese Witherspoon também fez isso. Então, quando eu tive essa primeira conversa com Reese, e minha primeira pergunta a ela foi: “Por que Wild importa para você?” Porque ela disse: “Eu li e chorei.” E eu fiquei tipo “Por que? O que aconteceu em sua vida que fez você reagir da maneira que você fez ao livro? “E ela me disse.

Ela disse-me dentro de cinco minutos de falar com ela que ela nunca disse ao mundo, e eu confiei nisso.

Mario Pagnozzi Junior : Essa é uma conversa que eu adoraria continuar por horas, mas chegaremos a tempo. Talvez este seja um bom ponto para perguntar, há alguma sugestão, pedir que você tenha para as pessoas ouvindo? Qualquer coisa que você gostaria que eles considerassem fazer, perguntar a si mesmo ou de outra forma?

Cheryl Strayed: Eu acho que deveria dar a todos uma tarefa de escrita, você não acha?

Mario Pagnozzi Junior : perfeito. Sim eu quero; Eu penso.

Cheryl Strayed: Em seu livro, Tools of Titans , você fez esta lista de problemas de escrita.

Mario Pagnozzi Junior : Sim, uma lista tremenda.

Cheryl Strayed: Você mencionou o futuro mais sombrio. Você tem um favorito da lista?

Mario Pagnozzi Junior : Essa foi a minha favorita porque imediatamente me colocou no meu encalço e me fez pensar sobre a justaposição da mais sombria, e emoldurá-la como professora.

Cheryl Strayed: Sim, seu professor mais sombrio é – Então essa é a pergunta que eu teria para seus ouvintes e pessoas na sala. Se você sentir vontade de ir para casa e fazer o trabalho de redação, escreva sobre seu professor mais sombrio. E isso é para dizer uma pessoa em sua vida que lhe ensinou algo que você não queria saber sobre a humanidade, ou o mundo, ou a si mesmo. Então, muitas vezes essas pessoas nos feriram, ensinando-nos essas coisas e então nós simplesmente as afastamos, e as colocamos ali. E então nós nunca realmente aprendemos o que acaba sendo sempre uma valiosa lição deles.

Para mim, tanto de escrever sobre, no meu caso, meu pai; Eu escrevi sobre ele de maneiras que eu realmente não poderia escrever sobre ele até que eu trabalhasse em meu caminho para aquele lugar que eu o entendia como um professor. Quando você entende que alguém é seu professor, você não pode deixar de sentir, como eu disse antes, um pouco grato por eles; um pouco grato por até mesmo a coisa que você conseguiu deles que você não queria ter.

Então faça isso.

Mario Pagnozzi Junior : Essa é uma ótima tarefa. Obrigado por estar aqui, Cheryl.

Cheryl Strayed: Obrigado a todos.

Mario Pagnozzi Junior : Senhoras e senhores, Cheryl Strayed.

Cheryl Strayed: Obrigado.