Entrevistamos a repórter Deborah Viaro
Deborah Viaro: Obrigada.
Normalmente eu pergunto aos meus convidados, “Como eu pronuncio seu nome?” Eu sei como pronunciar seu nome, é bem básico. Eu te conheço há algum tempo.
Deborah Viaro: É muito fácil. Sim.
Aqui está a minha pergunta. Estou pronunciando o Pulitzer correto?
Deborah Viaro: Você sabe, meu pai fez a mesma pergunta esta semana. Ele disse: “É o Pull-itzer ou o Pyoo-litzer?”
Eu costumava ir lá.
Deborah Viaro: Eu digo Pull-itzer.
Bem, se você diz Pull-itzer, você é um ganhador do Prêmio Pulitzer, você vence.
Deborah Viaro: Bem.
Parabéns.
Deborah Viaro: Obrigada. Obrigada.
Você é um dos membros do New York Times que ganhou pelo serviço público. Essa é a … há muitos prêmios do Prêmio Pulitzer, esse é o melhor, certo? Você pode dizer isso. Eu posso dizer isso.
Deborah Viaro: Você pode dizer isso.
Pelo trabalho que você fez com foco no assédio sexual na Fox News e depois no Vice. Estou faltando alguma coisa? Esses são os grandes, certo?
Deborah Viaro: Sim, esses foram os grandes, foi o que eu fiz.
O Times em geral, certo? Obviamente chamado para o trabalho, as coisas Weinstein e todo o trabalho incrível que vocês fizeram ao longo do ano. Mais ou menos um prêmio de grupo, certo?
Deborah Viaro: Hum, foi a cobertura de Bill O’Reilly e Harvey Weinstein e Louis CK e dos trabalhadores da indústria automobilística da Ford e restaurantes aqui em Nova York. Foi bastante abrangente.
Havia muitos repórteres e pessoas que trabalhavam nesse pacote.
Deborah Viaro: Sim Sim. Foi o conjunto de …
Mas você foi um dos que fez um discurso, então você é o primeiro entre iguais. Ou um dos primeiros entre iguais.
Deborah Viaro: Bem, foi assim que tudo começou no verão de 2016, não sei se você se lembra, mas houve um grande processo em que Gretchen Carlson, a antiga âncora da Fox News, entrou com uma ação contra Roger. Ailes
Certo. Isso levou a Ailes a sair, certo?
Deborah Viaro: Isso levou a sua partida, eu acho que foi como 12 dias depois que ela entrou com um processo, mas foi essa enorme história da mídia do verão. Todo mundo estava perseguindo isso, Gabe Sherman estava chegando com colher após colher após colher, e nós estávamos tentando descobrir como podemos chegar à frente da história. Então, Dean Baquet, o editor executivo do Times, convocou essa reunião em agosto de 2016. Ele havia se lembrado do caso dessa mulher chamada Andrea Mackris, que tinha … que era uma jovem produtora, que havia trabalhado no projeto de Bill O’Reilly. mostrar e processou-o por assédio sexual em 2004.
Deborah Viaro: Dean havia trabalhado no Los Angeles Times quando toda essa história surgiu. E ele … Eu acho que ele se lembrava de ter visto um vídeo ou apenas de lembrar dessa história, e ele havia se lembrado de que tinha havido fitas de algumas conversas e ele havia lembrado que houve um grande acordo. Então ele disse: “Por que vocês não vão relatar o que aconteceu então para ver o que isso significa no contexto do que temos agora?”
Algo que não costumamos fazer o suficiente como jornalistas é voltar ao passado.
Deborah Viaro: Exatamente exatamente. Eu estava emparelhado com Michael Schmidt, que é um repórter, que é baseado em DC Ele é incrível, ele é o melhor repórter com quem já trabalhei.
Apenas curioso Como isso funciona? Porque você é um repórter de mídia.
Deborah Viaro: Eu sou o repórter da mídia, sim.
Você é um repórter de negócios, eles acham que eles iriam te perseguir depois da Fox News, certo? Isso é simples?
Deborah Viaro: Certo. Eu admito, eu estava cobrindo essa história, estava tudo acabado, eu tenho escrito sobre a mídia há quase 12 anos, sim.
Michael Schmidt, como qualquer pessoa que lê o New York Times sabe – ou escuta o podcast do The Daily – é um repórter de DC, está fazendo uma tonelada de coisas sobre James Comey e todas as coisas russas.
Deborah Viaro: Certo. Sim.
Como esse pareamento funciona?
Deborah Viaro: Você sabe, eu não tenho ideia de como estávamos juntos ou por que estávamos juntos. Acho que deveríamos perguntar aos nossos editores, porque foi um ótimo par. Meu editor, Bill Brink, no discurso da redação no início desta semana, ele mencionou como viemos desses diferentes mundos onde Mike era do mundo de Washington, onde há muita ambição e grandes personalidades, e ele estava fazendo uma piada . Como esses mundos são muito diferentes, mas na verdade são bem parecidos.
Sim, parece Nova York.
Deborah Viaro: Certo. Certo, e é interessante. Somos ambos repórteres muito ambiciosos e realmente persistentes, e levamos nossa abordagem e nossa estratégia a histórias um pouco diferentes e talvez tenhamos uma abordagem mais suave. Eu tenho uma voz mais aguda e sou muito meiga, e ele é muito, muito persistente e muito mais agressivo. Sou agressivo também, mas de uma maneira mais doce.
Então eles te mandam para esta missão.
Deborah Viaro: Sim, então eles nos mandam para esta história.
O verão de 2016.
Deborah Viaro: Sim, no verão de 2016. E estamos reportando, reportando, reportando tudo sobre esse caso desde 2004.
Enquanto isso, você está fazendo o seu trabalho do dia?
Deborah Viaro: Um pouco, mas esta era uma prioridade máxima.
Sim.
Deborah Viaro: Então, os editores disseram: “Concentre-se nisso”.
A questão é esta versus outra coisa que está quebrando, faça isso?
Deborah Viaro: Certo. Mas então, quando foi a grande história … a fusão Time Warner-AT & T quebrou no meio disso. Então eu meio que deixei para cobrir isso, e então o CEO da Viacom é expulso no meio disso, então eu saí para cobrir essa história. Mas eu não estava escrevendo essas histórias
Nós estávamos nos reportando, reportando, fazendo todos esses telefonemas, batendo nas portas, e descobrimos que não era só essa mulher. Que a história era uma história muito maior e mais ampla e que houve muitas durante o período de Bill O’Reilly na Fox News. O que sabemos agora, houve seis assentamentos que sabemos, totalizaram pelo menos US $ 45 milhões, envolvendo alegações de assédio sexual.
Certo. Ele pagou diretamente? Ou Fox pagou por ele?
Deborah Viaro: A empresa fez. Sim.
E a história sai então em fevereiro.
Deborah Viaro: A história saiu em abril de – sim, só faz um ano – de 2017, foi publicada em 1º de abril, foi no jornal de 2 de abril, que é meu aniversário, então me lembro muito bem.
Realmente começou, eu tenho certeza que você se lembra, isso desencadeou essa enorme controvérsia onde houve um boicote publicitário, havia um avião que voou pela cidade de Nova York que tinha essa faixa que dizia: “Solte O’Reilly o predador sexual Houve pessoas que estavam protestando do lado de fora da Fox News, e foi 18 dias depois que nossa história foi publicada em 19 de abril – na verdade, nesta mesma semana – que O’Reilly foi expulsa.
Ainda é meio espantoso pensar sobre isso. Mas apenas para o contexto, Bill O’Reilly era tão poderoso quanto ele já tinha sido e ele tinha sido uma das pessoas mais poderosas na TV. Ele não estava em declínio, isso não era …
Deborah Viaro: Não. Ele foi …
Falaremos sobre Harvey Weinstein em um minuto, mas Harvey Weinstein chegou ao auge há muitos anos. Bill O’Reilly era tão poderoso quanto ele já fora, confidente de Donald Trump. Então você estava em …
Deborah Viaro: Sim, ele teve o show mais bem cotado em todas as notícias de TV a cabo. Sua colocação, ele foi às oito horas na Fox News e que realmente meio que era a âncora de toda essa programação no horário nobre. Ele havia acabado de renovar seu contrato alguns meses antes, por 25 milhões de dólares anuais. Seu programa atraiu centenas de milhões de dólares em publicidade. Ele estava realmente no auge de sua carreira.
E a persona dele é esse tipo de pessoa, ele é um valentão e todo mundo que falou com ele fora do ar … Eu escrevi uma história sobre ele anos atrás. Ele é uma pessoa difícil de lidar. Mesmo quando ele não é … Não é apenas o seu show. Então, como é relatar uma história sobre alguém assim, isso é importante para uma empresa tão grande e poderosa como a Fox era para o Times? Quantos bloqueios de estrada são jogados na sua frente?
Deborah Viaro: Oh, foi difícil. Foi, houve algumas coisas que foram … A história toda foi totalmente difícil. Levamos oito meses para colocar isso no papel. Um dos maiores obstáculos foi que todas essas mulheres que tinham esses assentamentos foram silenciadas. Eles estavam presos a esses acordos de confidencialidade. As punições por quebrar aqueles acordos eram penalidades onde eles pagariam, eles teriam que pagar milhões e milhões de dólares.
Bem cedo no relatório, o advogado de Bill O’Reilly veio e visitou o New York Times e disse que estávamos tentando criar uma história onde não havia nenhuma. Eles nos disseram que não havia registro de nenhuma mulher na Fox News que denunciasse qualquer questão de assédio sexual ao departamento jurídico da Fox News ou ao departamento de RH. Houve apenas … a empresa realmente lutou contra nós, O’Reilly realmente lutou contra nós. Havia esses assentamentos que faziam com que as pessoas envolvidas nesses acordos não pudessem conversar.
Certo, esses NDAs, que, novamente, estamos agora familiarizados com as … As pessoas não perceberam o quão difícil essas coisas eram para se locomover.
Deborah Viaro: Exatamente.
E quanto eles impediram o tipo de reportagem que você acabou fazendo.
Deborah Viaro: E não apenas dificultaram o relato dessas histórias, mas o que muitos críticos dos NDAs dizem é que eles possibilitam que os perpetradores continuem seu comportamento.
Porque não há registro.
Deborah Viaro: Porque ninguém sabe o que aconteceu. Certo. E a outra grande coisa que foi realmente difícil em todos esses relatórios é que estávamos fazendo um ano antes do movimento MeToo realmente ter começado, e então as mulheres não quiseram falar sobre essas histórias.
Para muitas pessoas com quem conversamos, esta foi a primeira vez que eles realmente articularam isso. Eles não contaram aos amigos, não contaram à família. As pessoas não achavam que seriam acreditadas se contassem essas histórias. Eles pensaram que isso colocaria em risco sua carreira.
Então, além de todas as razões padrão que você não gostaria de falar sobre uma história de assédio sexual em que você estava envolvido – é muito prejudicial para o profissional, é embaraçoso para você pessoalmente – há verdadeiras coisas legais e penalidades financeiras difíceis que impedem você de fazer isso .
Então, como você conseguiu que essas mulheres falassem com você no álbum? Você tem fotos de alguns deles, em alguns casos.
Deborah Viaro: Você sabe, na história original da O’Reilly só havia uma mulher que podíamos falar no disco. É uma história engraçada, eu contei um monte.
Eu sei, estou te preparando.
Deborah Viaro: Todo mundo ama esse. Então, basicamente, Mike e eu estávamos tentando descobrir qual era o padrão, porque nos encontramos com alguns advogados apenas para tentar entender a lei do assédio sexual e por que as pessoas agem assim. E o que as pessoas nos disseram é que é muito raro alguém chegar aos 60 anos até o fim da carreira e, de repente, começar a agir assim. Geralmente há um padrão para esse comportamento.
Então, começamos a olhar para os casos que conhecíamos e ver o que as mulheres disseram. Eles disseram que geralmente trabalhavam com O’Reilly ou apareciam como convidados em seu show e começavam a desenvolver esse relacionamento com ele, onde ele lhes dava conselhos de carreira ou se oferecia para ajudá-los a avançar em suas carreiras e carreira. então ele começaria a fazer esses avanços indesejados em direção a eles. Eles sentiram como se dissessem alguma coisa que suas carreiras estariam em risco.
Ele meio que os colocou no gancho.
Deborah Viaro: Sim.
Então foi isso que essas mulheres disseram. Então começamos a olhar e vimos que havia algumas mulheres que apareceram como convidadas regulares em seu programa e depois desapareceram e havia algumas histórias de acusações ao seu redor.
Então nós pegamos o IMDb, aquele banco de dados de filmes internacionais, e nós imprimimos. Havia um documento bem grande de todas as pessoas que apareceram como convidadas em seu show. Nós realmente começamos … Eu chamo de discagem por dólares. Nós apenas começamos a examinar a lista e chamar pessoa após pessoa, todos os homens e todas as mulheres.
Qual é a sua linha? “Olá, eu sou Emily Steel do New York Times, queria saber se Bill O’Reilly assediava você”?
Deborah Viaro: Você sabe, não. Eu disse: “Olá, meu nome é Emily Steel, sou repórter do New York Times, estou estudando as experiências das mulheres na Fox News. Eu realmente adoraria falar com você, posso entender por que você pode hesitar em falar com um repórter, mas me ligue e eu posso explicar mais sobre o que estou trabalhando. “
Então você faz dezenas e dezenas e dezenas dessas chamadas?
Deborah Viaro: Exatamente. Então eu recebo uma ligação desta mulher chamada Wendy Walsh, e ela é bem animada. Ela é uma ex-jornalista que se tornou professora de psicologia que apareceu como convidada regular no programa de O’Reilly e depois desapareceu de repente.
Então nós a chamávamos de um desses grupos de mulheres só para ver qual era a história dela. Então ela me ligou de volta, ela estava saindo de uma classe que ela ensina, e ela pensou que eu queria entrevistá-la como uma especialista, como uma especialista em comportamento sobre por que as pessoas fazem esse tipo de coisa, por que as pessoas assediam sexualmente? outras pessoas. E então eu disse …
Você sabia que ela foi assediada? Ou você está apenas supondo, ela é uma das mulheres de um zilhão que esteve no show?
Deborah Viaro: Ela é uma dessas pessoas, e nós estávamos conversando com o máximo de pessoas que poderiam estar no programa ou que estavam por aí nesse mundo. Só para ver, se tivessem experimentado alguma coisa, se tivessem visto alguma coisa, se conheciam histórias de outras pessoas que tinham visto alguma coisa.
Então eu disse: “Não, não, não, eu não quero ouvir conselhos sobre isso, mas na verdade estou um pouco curiosa sobre como foram suas experiências com Bill O’Reilly”. Então ela me contou toda essa história. sobre como ela esteve em seu show, ela mora em Los Angeles, e então ele estava voando para Los Angeles. Sua secretária perguntou se ela queria jantar, saíram para jantar e, durante o jantar, ele disse a ela que era amigo de Roger Ailes, que era então o presidente do conselho e chefe da Fox News, e que ele a receberia. um trabalho, ele poderia conseguir um emprego como colaborador no programa, que pode pagar centenas de milhares de dólares.
Ela é uma mãe solteira, ela precisa de dinheiro, ela está muito animada com essa oportunidade. Eles meio que continuam com o jantar. No final do jantar, ele pede a ela que vá até a suíte do hotel. Ela diz: “Não.” Seu comportamento muda de repente. Uma das linhas da história foi que ele disse a ela que sua bolsa era feia.
Sim, isso é ótimo.
Deborah Viaro: Então eles meio que seguem caminhos separados, e logo depois disso, ela não está mais no programa e ela nunca mais aparece na rede novamente. Então ela me conta toda essa história e então ela diz: “Isso é fora do registro, não posso lidar.”
Ela estava vinculada a um NDA?
Deborah Viaro: Ela não estava ligada a isso. Não. Então ela me contou toda essa história, mas ela disse: “Sabe, eu só não quero falar sobre isso, nada de bom pode acontecer em falar disso”.
Há uma versão no jornalismo onde ela conta uma história que diz que estava fora do registro, você pode dizer não, não, eu quero comandá-lo, mas geralmente …
Deborah Viaro: Ela poderia ter me dito isso. Ela provavelmente disse no começo, ela disse: “Vamos apenas falar fora do registro, eu vou te contar essa coisa.” Mas eu não queria surpreender ninguém, eu não queria falar com ninguém, eu não estava fora para obtê-los, eu só queria saber, seguir os fatos e descobrir como era essa história.
Então eu disse: “Ok, eu entendi. Eu entendi, mas tudo bem se eu te ligar de volta? “Então eu ligo de volta, ela ainda não quer ir no registro. Eu ligo de volta, ainda não quero ir no registro. Eu ligo de volta, ela ainda não quer ir no registro. E neste ponto de nossa reportagem, Mike e eu pensamos que … Nós pensamos que havia uma série de assentamentos, mas seria realmente melhor, ser poderoso para ter alguém na história que pudesse falar sobre isso.
Então eu digo a ela, eu ligo de volta, e então eu digo a ela: “Eu vou sair para LA”, e ela me veria? E ela diz: “Você sabe, eu estou muito ocupado, eu ensino essa classe, eu tenho uma sessão de publicidade” – porque ela aparece em alguns comerciais – “Eu estou fazendo esta aula de Pilates.” E eu disse: “Oh, bem eu amo pilates. Posso vir e levar com você? “E então eu apareço. Acho que foi uma manhã de terça-feira, e estou na máquina reformadora de Pilates ao lado dela e depois …
Você é um entusiasta do Pilates?
Deborah Viaro: Você sabe, eu gosto de correr e faço muitas aulas de barre. E eu faço algumas aulas de Pilates.
Então você não estava fingindo?
Deborah Viaro: Não, não, não, não mesmo, não mesmo.
Ela sabe que você está lá, você não está aparecendo apenas um dia aleatoriamente ao lado dela.
Deborah Viaro: Não, ela sabe que eu estou indo, e quer dizer, ela me disse em qual classe e em que horas ela vai fazer a aula de Pilates.
Então, depois, pergunto se ela quer tomar café. Estamos em Venice Beach, é onde ficava o estúdio. Nós andamos pela rua e fomos tomar café, e eu apenas falo um pouco sobre as reportagens, sobre como nós pensamos que houve um número de mulheres que tinham acusações contra O’Reilly, que fizeram essas alegações e então foram silenciados e trancados nesses acordos de confidencialidade.
E então eu disse a ela, ela ainda tem uma voz e isso é poderoso, e ela olha para mim e diz que vai falar sobre isso no álbum. Ela vai ao ar com sua história e diz que queria fazer isso por dois motivos: um, porque quer que os homens saibam como tratar as pessoas no local de trabalho e como tratar as pessoas com respeito; e dois, ela realmente quer fazer isso por suas filhas, para que elas não tenham que enfrentar o mesmo tipo de problemas que ela teve que enfrentar.
Nos velhos tempos, chamamos esse relatório de couro de sapato.
Deborah Viaro: Sim.
E isso é agora reformador de relatórios de Pilates.
Deborah Viaro: Chame isso de reportagem de Pilates. Sim.
Essa é uma ótima história. Vale a pena recontar muitas vezes.
Deborah Viaro: Foi apenas um desses momentos, também, porque não consigo entender quão difícil era esse relatório e quantas pessoas não queriam conversar. Então, para conseguir alguém disposto a compartilhar sua história, que foi corajoso e disposto a registrar isso, acho que comecei a chorar. Corri de volta para o quarto do hotel, liguei para Mike e liguei para os editores e, na verdade, foi emocionante.
Quanto dessa história você acha que não é apenas você sendo capaz de fazer o Pilates, certo? Mas você sendo Emily, que é pequena e tem uma voz estridente e é super amigável e mais importante é uma mulher. Você acha que … Michael é um repórter muito bom, você acha que ele poderia ter feito ela falar no álbum? Quanto você acha que sua personalidade combinou com seu gênero permite que você faça esse tipo de trabalho?
Deborah Viaro: Essa é uma boa pergunta. Você sabe, foi interessante porque Mike e eu conversamos. Fizemos muitas reportagens juntos, e muitas vezes seria eu quem seria o único a fazer a ligação ou bater na porta, aparecer na frente das pessoas em sua aula de Pilates. Eu acho que sou um ouvinte muito bom, e eu sou doce e eu sou meio despretensioso e acho que isso permitiu que as pessoas confiassem em nós.
Mas uma das coisas que eu acho que foi realmente interessante é que Mike e eu tínhamos uma lista enorme de todas essas pessoas que nós chamamos e quase antes de cada chamada que faríamos, nós conversávamos e faríamos estratégias e diríamos , “É melhor para mim ligar? Ou é melhor ele ligar? O que podemos dizer para tentar fazer essa pessoa falar?
É muito tático.
Deborah Viaro: Foi muito estratégico, sim. Antes de telefonar para a maioria das pessoas, eu olhava para o Instagram deles, olhava para quais vídeos eles estavam, apenas percebia quem eles são e que motivação poderia ter para conversar conosco. Porque, como você sabe, reportar sobre a Fox News é muito, muito difícil, e muitas pessoas que estão nesse mundo realmente não queriam falar comigo ou não podiam falar comigo ou temiam falar comigo. Então eu realmente tive que descobrir por que e como eu poderia levá-los a falar. Ou podemos convencê-los a conversar.
Qual envolveu uma viagem a Cincinnati?
Deborah Viaro: Sim, isso foi para o Prêmio Scripts Howard.
Prémio diferente, mas ainda faz parte do …
Deborah Viaro: Foi um prêmio diferente na mesma semana. Sim.
A excitação. Você consegue … há algum prêmio físico que você consegue tocar? O Pulitzer? Existe uma moeda? Existe uma faixa? Existe …
Deborah Viaro: Eu não sei.
Não, não que você tenha visto.
Deborah Viaro: Eu acho que existe, no 15º andar do New York Times, é realmente incrível. Você já esteve?
Para o New York Times? Sim.
Deborah Viaro: Para o 15º andar, e se você desceu …
O duplo … oh não, não, não. Você me diz o que eu deveria ver.
Deborah Viaro: Ok, bem, quando você aparece isso te dá arrepios quando você o vê, porque é realmente apenas um testemunho de todo o grande jornalismo que esta instituição tem apoiado ao longo dos anos, e é este salão que tem todas essas fotos de cada Vencedor do Pulitzer, de volta a 1918, que foi o primeiro ano em que o Times …
E você pode estar na parede.
Deborah Viaro: Agora eu vou estar nessa parede. Sim.
Isso é bem legal.
Deborah Viaro: Sim.
Então o anúncio foi na segunda-feira desta semana.
Deborah Viaro: Na segunda-feira, sim.
Quando eles te dizem? Porque você voou para seus pais, certo?
Deborah Viaro: Bem, meus pais estão em Connecticut, então eles foram embora. Sim, é oficialmente anunciado na segunda-feira.
Quando você descobre? Com quanto tempo de antecedência?
Deborah Viaro: Eu não posso dizer.
Dias. Eu sei que você é muito modesta para dizer isso, mas você tem um bom pressentimento de que você iria ganhar um prêmio por esse trabalho? Você parece uma conclusão precipitada que o Times e o New Yorker vão ganhar em alguma combinação.
Deborah Viaro: Você sabe, é … eu ia dizer que pensei muito sobre isso, mas na verdade não tenho. Mas uma das coisas em que tenho pensado muito é apenas o impacto deste relatório e, como o que eu estava pensando antes, era tão difícil fazer com que essas pessoas falassem, e tem sido um ano tão turbulento. Onde tem havido tantas reportagens incríveis no Times e em outros lugares sobre o Vale do Silício e Hollywood e funcionários da indústria automobilística em uma fábrica da Ford em Chicago.
É tão incrível ver mulheres sentindo que podem contar essas histórias e apresentar essas histórias. E então, o que eu estava pensando muito sobre tudo isso – porque na semana anterior muitos de meus amigos estavam perguntando: “Você acha que vai ganhar? O que você acha? “- Eu apenas pensei, você sabe, o que é tão incrível e realmente incrível para mim é o impacto que esse trabalho teve, e é por isso que decidi me tornar jornalista, e é isso que eu sempre sonhei de poder fazer. Isso para mim foi realmente o mais importante.
Porque, sejamos honestos, muitas vezes um ótimo trabalho é premiado com o Pulitzer, mas fora do mundo dos prêmios, isso não tem impacto. Algumas das coisas são feitas para prêmios. Muitas pessoas nem lêem. Mas isso é diferente.
Então a cronologia era, Roger Ailes é lançado no verão de 2016. Vocês têm sua história.
Deborah Viaro: Mike e eu começamos a reportar.
Abril de 2017.
Deborah Viaro: Em abril. E depois …
Então há essa pausa, certo, mas …
Deborah Viaro: Então o que aconteceu foi – e é realmente interessante quando você voltar e ver, voltar a abril do ano passado – essas mulheres estavam indo nas redes sociais e usando a hashtag “drop O’Reilly” para contar suas próprias histórias de assédio. A história apenas ressoou de uma forma que eu acho que pode até ter surpreendido muita gente na redação, e os editores decidiram, você sabe, este é um tópico enorme. Vamos realmente derramar recursos.
Poderia ter ido para o outro lado, porque bem, é claro, Bill O’Reilly é uma pessoa grosseira na Fox News e ele trabalhou para Roger Ailes, e isso é apenas a sua própria fossa. Sim, é uma reportagem incrível, mas é o que pensamos se pegássemos a rocha que encontraríamos.
Deborah Viaro: Mas acho que parte do poder da reportagem não foi apenas o fato de que houve uma série de alegações contra Bill O’Reilly e que havia US $ 45 milhões em acordos, mas foi que a empresa sabia disso e que o empresa o protegeu. E ao mesmo tempo que os Murdoch disseram que estavam criando uma atmosfera ou local de trabalho baseado em confiança e respeito.
Eles fizeram dois assentamentos com mulheres que tinham acusações contra Bill O’Reilly, eles sabiam cerca de um terço que eles dizem que não sabem o preço, que sabemos agora é de US $ 32 milhões. E então eles renovaram seu contrato por US $ 25 milhões por ano.
Então, eu acho que o que foi realmente poderoso sobre essa reportagem é que não foi apenas uma pessoa que foi acusada de mau comportamento no topo que estava se safando, mas foi todo esse sistema e toda essa cultura que foi realmente corrupta.
Agora há uma espécie de outra ordem de marcha, que é para Jodi Kanter e Megan Twohey.
Deborah Viaro: Certo.
Vá atrás de Weinstein.
Deborah Viaro: Certo, exatamente. Então, foi depois da história de O’Reilly que o editor disse: “Vamos começar a investigar homens poderosos que possam ter esses …”
Então não foi específico de Weinstein? Foi vamos atrás de um monte de pessoas que ouvimos falar? “Vá atrás”, é o verbo errado, mas é o verbo certo, certo?
Deborah Viaro: Comece a relatar.
Comece a relatar essas histórias que ouvimos.
Deborah Viaro: Montando os fatos.
Harvey Weinstein ficou famoso por ser abusivo para as mulheres, ninguém nunca foi capaz de relatá-lo no registro. As pessoas meio que se desfizeram, que não conseguiram entender a história. David Carr, de quem estávamos falando, tentou obtê-lo, não conseguiu. Ken Auletta tentou obtê-lo, não conseguiu. Vocês, o Times diz: “Vamos atrás de novo”.
Deborah Viaro: Certo, certo.
Entre outras histórias.
Deborah Viaro: Certo. Então, nesse ponto, Jodi Kantor e Megan Twohey, que são apenas repórteres incríveis, começam a olhar para Harvey Weinstein. Outros repórteres começam a procurar – Susan Chira e Catrin Einhorn – começam a olhar para a Ford. Eu começo a reportar sobre o Vice Media e depois continuo informando sobre …
Então vocês todos estavam indo ao mesmo tempo? Não foi Weinstein e depois você pegou de novo? OK.
Deborah Viaro: Não, e então uma das coisas … As pessoas acham que existe esse tipo de diferença entre abril e outubro, mas minha colega Katie Benner que estava no Vale do Silício e foi transferida para DC para informar, eu acho, o Departamento de Justiça lá . Ela fez algumas reportagens realmente incríveis durante o verão sobre questões sobre assédio no Vale do Silício. Então foi interessante, foi como esse coro de vozes dessas histórias que ficaram cada vez mais altas e mais altas.
Porque parecia que, como leitor, tipo, oh, Harvey Weinstein – que era uma espécie de baleia branca de assédio e comportamento terrível – quebra no outono, no início do outono de 2017. Então há um dilúvio de histórias a ponto de se você não estava realmente pensando sobre isso, você pode pensar: “Ah, é mais fácil escrever isso agora, porque todo mundo quer contar sua história. Existe algum elemento de verdade nisso, onde fica muito mais fácil relatar isso agora que Bill O’Reilly foi derrubado, agora que Harvey Weinstein foi derrubado?
Deborah Viaro: Você sabe, é interessante, porque eu estava relatando sobre a história da O’Reilly antes e então comecei a reportar sobre o Vice, talvez em maio ou junho do ano passado, e foi realmente, ainda era muito difícil fazer essa história e faça o relatório. Foi interessante porque a maioria das mulheres com quem eu estava conversando estavam em seus 20 e 30 anos. Eu meio que tive essa idéia, eu pensei que seria muito mais fácil, porque eu pensei que seria mulheres jovens que …
Acordamos.
Deborah Viaro: Quem estava acordado e ficaria bem em falar sobre isso.
Sim, e muito do comportamento estava lá fora, certo? Como todo mundo sabia que coisas malucas aconteciam no Vice porque isso fazia parte da marca deles.
Deborah Viaro: Certo. E essa foi uma das coisas que foi interessante também, porque muitas pessoas que trabalharam lá tiveram que assinar este contrato de trabalho não tradicional onde disseram que seriam expostos à pornografia talvez na parede, ou estão escrevendo e relatando sobre este material explícito, mas não disse que eles estariam sujeitos a assédio. E eu acho que há uma diferença entre um lugar selvagem e louco e um lugar onde as mulheres dizem que estão sendo assediadas e abusadas.
Então, o trabalho ficou mais fácil depois de Weinstein?
Deborah Viaro: Eu acho que de certa forma ficou mais fácil de fazer porque o que era tão poderoso sobre o relatório de Harvey Weinstein era que naquele momento era como se tivéssemos criado essa base de evidências e reportagens realmente hardcore que permitiam que as mulheres ficassem em cima disso. e contar suas histórias, e não apenas poder contar suas histórias, mas também as pessoas ouviram e acreditaram nelas e acho que isso foi realmente poderoso.
Acredite e eles tiveram impacto, você pode ver o que aconteceu.
Deborah Viaro: Eles têm impacto, você pode ver o que aconteceu. Mas, além disso, acho que em histórias anteriores muitas das pessoas acusadas eram homens proeminentes muito poderosos. Mas, com a história de Harvey Weinstein, ele era um homem proeminente muito poderoso, mas muitos de seus acusadores eram famosos, famosos, famosos e mulheres famosas.
Certo.
Deborah Viaro: todo mundo conhece Ashley Judd, todo mundo conhece Angelina Jolie e Gwyneth Paltrow. E tendo seu rosto dito e seu nome e aquelas mulheres poderosas e fortes dizendo “Eu também, isso também aconteceu comigo”, era enorme ter celebridades que também dizem que isso aconteceu com elas.
Sim, houve um período em que alguns de nós pensaram: “Bem, talvez isso seja apenas uma história, porque é Ashley Judd”. Certo? O que acontece quando não são pessoas famosas? Agora já passamos disso o suficiente para que muitas dessas histórias sejam levadas a sério, mas poderiam ser cortadas nos dois sentidos.
Então, como você mencionou, você voltou à história de Bill O’Reilly no outono, onde basicamente você descobre outro acordo gigante que você mencionou antes, que ele mesmo pagou.
Deborah Viaro: Sim.
Isso é uma quantia enorme de dinheiro.
Deborah Viaro: US $ 32 milhões, sim.
E que Fox sabia sobre a alegação, eles não sabiam, e deliberadamente meio que desviou os olhos para não saber sobre isso.
Deborah Viaro: Eles disseram que sabiam que havia um acordo, eles simplesmente não sabiam quanto dinheiro era para isso.
E no processo …
Deborah Viaro: Mas eles sabiam das alegações.
Bill O’Reilly diz: “Eu quero falar com vocês.”
Deborah Viaro: Sim.
Ele disse: “Eu quero falar com vocês dois”, você e Mike Schmidt? Ou ele diferencia com quem ele quer falar? Porque você teve uma história com ele.
Deborah Viaro: Sim.
Você relatou sobre ele antes.
Deborah Viaro: Certo.
Ele ameaçou vir atrás de você.
Deborah Viaro: Certo. Então, em uma época diferente, antes de eu relatar sobre assédio sexual, era o inverno de 2015 e houve um enorme escândalo de Brian Williams e perguntas sobre se ele tinha sido ou não correto ao dizer que estava em um helicóptero foi abatido no Iraque . Não sei se você lembra de toda essa controvérsia, mas isso o levou a sair do ar.
Sim. Três anos atrás parece uma vida inteira.
Deborah Viaro: Isso acontece. Eu envelheci muito, sinto que desde então.
E na esteira dessa história, Mother Jones fez uma investigação sobre as declarações de guerra de Bill O’Reilly e eles disseram que ele não era um repórter de guerra. Ele alegou que ele havia relatado sobre a Guerra das Malvinas, mas estava realmente relatando protestos sobre a Guerra das Malvinas.
De qualquer forma, houve essa controvérsia. Eu tinha feito um artigo bastante simples sobre a Mãe Jones dizer isso, a Fox News diz que defendendo O’Reilly, ele diz isso, colocou no papel. Acho que foi uma noite de domingo para uma segunda-feira.
E então, na segunda-feira, meio que entrou em erupção nessa grande história, então liguei para a Fox News e disse: “Queremos saber qual é o seu lado da história”, e O’Reilly me liga um pouco mais tarde e antes de eu dizer qualquer coisa, ele diz que pensou que até agora eu tinha sido justo, mas se eu fizesse qualquer coisa que ele achasse inconveniente, ele viria atrás de mim com tudo o que ele tinha e que eu poderia tomar isso como uma ameaça.
Que, a propósito, não é uma coisa incomum ouvir de alguém na Fox News para um repórter. Normalmente, essas coisas não são impressas.
Deborah Viaro: O que foi interessante, porém, foi a primeira coisa que ele disse e ele não disse que estava fora do registro.
Certo.
Deborah Viaro: Então, eu tinha toda a minha configuração, eu estava na minha mesa e eu digitei o que ele tinha dito, eu tinha tomado notas e eu disse: “Ok Sr. O’Reilly, posso fazer algumas perguntas agora?” Saí do telefone e eu disse aos meus editores sobre o que tinha acontecido e eles disseram: “Oh meu Deus, temos que colocar isso no pedaço.”
O que é ótimo.
Então, de volta a 2017, você vai conhecer Bill O’Reilly em pessoa.
Deborah Viaro: Sim.
Você não aceita crédito por isso, mas sua reportagem levou a que ele fosse demitido. Agora ele quer conversar. Qual é a sua expectativa dessa conversa?
Deborah Viaro: Certo, então caramba, foi um par louco de dias. Então Mike e eu tínhamos feito todos esses relatórios que levaram à história em abril, mas quando a história saiu nós ouvimos que havia outro grande acordo. E quando eu sei de algo e não consigo entender, isso me incomoda muito e não há nada que … nada vai me impedir de descobrir o que é essa coisa.
Então, eu meio que me mudei para outras histórias, mas continuei fazendo ligações e continuei relatando no meu tempo livre. Então descobrimos que havia outro acordo que tinha sido de US $ 32 milhões, e Mike e eu meio que fizemos uma nova rodada de reportagens e depois fomos a todos para comentar. Fomos à Fox News para comentar, dissemos a eles o que havíamos encontrado e queríamos ouvir o que eles tinham a dizer, e fizemos a mesma coisa com Bill O’Reilly. Nós lhe enviamos todas essas perguntas e todas as informações e queríamos ouvir o que ele tinha a dizer.
Com a primeira rodada de histórias, conversamos com seus advogados e ele nos enviou uma declaração que usamos. Mas nós não falamos com ele com essa primeira história. Com essa história em outubro, ele disse que queria conversar.
Certo.
Deborah Viaro: E acho que poderíamos ter enviado as perguntas talvez em uma quinta ou sexta-feira. Lembro-me que Mike me ligou no domingo e disse: “Eles querem conversar, querem se encontrar conosco”.
Então contamos a Dean Baquet e aos editores do Times, e Dean diz: “Você pode falar com ele, mas tem que ser os dois” – porque eu acho que eles queriam se encontrar apenas com Mike e não comigo – “e tudo precisa estar no registro.
Por que você acha que eles queriam se encontrar com Mike?
Deborah Viaro: Quero dizer, o que minhas fontes me disseram é que eles não gostam de mim e pensam que eu estou fora para pegá-lo.
Então você sabia disso, você intuiu isso e o relatório disso.
Deborah Viaro: Sim. Sim.
Você sabe que está indo para um hostil …
Deborah Viaro: Certo. Então eu estou tipo, sim, eu estava muito nervoso. Eu não tinha ideia do que … bem, eu apenas pensei que seria uma entrevista bem hostil e que não seria agradável. Eu fiquei muito feliz que Mike estivesse lá comigo e nós meio que tivéssemos nos coordenado, Mike vai liderar um monte de perguntas e fazer um monte de abertura e fechamento de partes da entrevista e eu vou entrar em cena e fazer perguntas a ele precisar.
Mike era como – ele surgiu porque ele está em DC, então ele pegou o trem de DC Eu estava tão preocupado que seu trem ia ser atrasado e que eu teria que ir sozinho. Então ele vem e ele é apenas alegre, como: “Isso vai ser um pedaço de bolo, vamos apenas sentar e ter uma boa conversa.” Enquanto isso, eu não tinha comido desde que descobrimos que íamos Faça esta entrevista e eu estava tão nervoso.
Então você tem sua história relatada, certo?
Deborah Viaro: Sim.
Então a sua expectativa é que você não quer que ele confirme, você só quer comentar porque essa é a coisa jornalisticamente apropriada a fazer é falar com a pessoa que você vai escrever.
Deborah Viaro: Sim. Você quer ouvir o que ele tem a dizer sobre isso. Quero dizer, essas são alegações realmente sérias que as pessoas estão fazendo contra elas.
Para você, não é uma questão como: “Bem, se ele não desistir, não poderemos publicar a história”. Você está administrando a história.
Deborah Viaro: Certo, exatamente, mas queremos ouvir o que ele tem a dizer.
Por que você acha que ele quer falar com você?
Deborah Viaro: Isso é … Eu acho que ele queria que nós ouvíssemos mais sobre sua perspectiva, e ele talvez pensasse que se ele falasse conosco que talvez nós não diríamos a história ou que ele seria capaz de nos dar um ponto de vista diferente ou uma perspectiva diferente sobre por que as coisas aconteceram do jeito que elas aconteceram.
Então vocês gravam a entrevista, vocês tocam um pouco no podcast do The Daily, que vocês todos deveriam ouvir, é 23 de outubro de 2017. Vale a pena entrar nos arquivos . Esta é a última conversa que ele tem com você e vamos tocar para você.
Bill O’Reilly: Isso é uma porcaria e você sabe disso. É política e financeiramente motivada, e podemos provar isso com informações chocantes. Mas eu não vou sentar lá em um tribunal por um ano e meio e deixar meus filhos espancarem todos os dias de suas vidas por um tablóide que ficaria lá sentado e você sabe disso.
Então, essas são suas últimas palavras para você, certo?
Deborah Viaro: Mm-hmm
E você podia ouvi-lo batendo numa mesa e …
Deborah Viaro: Sim, estamos sentados durante a entrevista como você faz na sala de conferências de um advogado e depois nos levantamos para sair e então ele colocou a mão sobre a mesa e meio que inclinou-se.
Ele é uma pessoa alta, que é um …
Deborah Viaro: Ele é uma pessoa muito alta.
Quem é um artista teatral na câmera.
Deborah Viaro: Ele sabe como projetar.
Ele pode projetar. Então ele está fazendo isso para você basicamente no seu caminho.
Deborah Viaro: Sim.
O que você está pensando na saída e essas são suas últimas palavras para você? Você está pensando, bem, obviamente, vamos executar a história, mas há algum indício de dúvida em sua mente? Isso tem alguma eficácia, esse desempenho?
Deborah Viaro: Você sabe, eu acho que pensamos: “Precisamos incluir isso nesta história, isso está mostrando como ele está respondendo a essas alegações nesta situação.” E nós também voltamos para a redação imediatamente e dissemos aos caras, Michael Barbaro no The Daily: “Gente, temos algo realmente bom, e você precisa olhar para isso.”
Você tem assim: “Oh, bem, nós temos algo” como voz.
Deborah Viaro: Sim.
É ótimo, você deveria reler todas as histórias, você deveria ouvir o podcast do The Daily, é ótimo.
E estamos de volta com a Emily Steel. Eu ainda tenho arrepios do clipe do Daily Podcast que acabamos de tocar. Eu tenho vontade de jogar isso por meses.
Deborah Viaro: Você já?
Fico feliz que você finalmente ganhou o Pulitzer para que possamos ter você para falar sobre isso. Eu queria perguntar sobre a história do Vice brevemente.
Deborah Viaro: Sim.
Então você disse que estava falando sobre isso na última primavera. Isso é como Harvey Weinstein, Vice era algo que todo mundo sabia, ou pelo menos se você trabalhava em mídia de Nova York, mídia digital, você meio que sabia que havia coisas estranhas acontecendo. Shane Smith apareceria bêbado na conferência de um anunciante. Não apenas embriagado, como no chão rolando bêbado. Eles meio que curtiram isso. E depois que O’Reilly saiu e depois que Weinstein saiu, todos disseram: “Ah, bem, há uma lista de outras histórias óbvias que vamos ler. Vice obviamente será um deles. “
Então, isso está acontecendo, todos na mídia estão conversando sobre isso. Eventualmente as pessoas começam a escrever sobre o fato de que você estava escrevendo sobre isso. Há uma peça no The Awl, no HuffPost. Como é que as pessoas escrevem sobre a história que você está escrevendo, mas ainda não escreveu?
Deborah Viaro: Você sabe, foi um pouco esmagadora. Essa história foi interessante porque todos sabiam que era uma cultura nervosa e havia muita festa difícil, mas eu acho que há uma enorme diferença entre as pessoas sendo loucas e loucas e as pessoas assediando as mulheres e abusando delas. E eu acho que isso foi realmente o que eu estava tentando mostrar com a reportagem, que não era … não é uma história se houver uma empresa de mídia nervosa onde também as pessoas festejam. Mas se há uma linha que cruza, se as mulheres dizem que estão sendo submetidas a assédio, isso é um grande problema.
Então, eu estava relatando a história e ouvi dizer que havia vários assentamentos e eu estava em casa na casa do meu noivo no Dia de Ação de Graças e de repente há todas essas histórias que começam a aparecer dizendo: “Emily Steel está falando sobre Vice. “Eu acho que a história da CNN tinha falado com alguém que eu tinha conversado e eles estavam tipo,” Emily Steel está ligando e ela está fazendo perguntas “.
Agora você não é apenas “Emily Steel do New York Times”, você é “Emily Steel que derrubou Bill O’Reilly está indo atrás de Vice.” Oh cara, você vai trazê-lo.
Deborah Viaro: Mas é um pouco engraçado, porque foi tipo, “Ela está fazendo perguntas como foi a sua experiência?” É como uma pergunta bem básica a se fazer.
De qualquer forma, a coisa que eu estava muito chateada que adicionou muita pressão, eu senti como, ao meu relatório, porque o que eu realmente estava tentando pregar naquele momento era ter certeza de que eu tinha esses assentamentos diferentes, que eu era capaz para finalmente reportar. E eu estava tentando levar as pessoas para o álbum, e eu estava tentando com essa história … O que nós estávamos tentando mostrar é que não era apenas uma, não era só que eram acusações contra uma pessoa. , mas isso foi realmente o tipo de toda essa cultura. E eu pensei que era uma história muito poderosa, porque muitas das outras histórias que fizemos foram sobre homens que eram de uma geração mais velha. Isso era sobre pessoas que eram millennials e pessoas mais jovens e, portanto, isso mostrava muito sobre o poder e sobre essas questões e problemas sistêmicos com o RH.
De qualquer maneira, estávamos realmente tentando ter certeza de que essa história era justa e correta, eu estava tentando entender tudo isso. E às vezes você pode fazer essas histórias o mais rápido que puder, mas nem sempre elas podem ser apressadas.
Porque havia esse tipo de coisa, o que estava acontecendo e, por um tempo, quanto mais demorava para essa história aparecer, mais as pessoas pensavam: “Oh, deve haver algo incrível acontecendo aqui”.
Deborah Viaro: Certo, certo.
Eu poderia imaginar que você poderia dizer para mim: “Na verdade, foi útil porque há pessoas que queriam conversar, mas até que soubessem que eu estava fazendo isso.” Ou talvez eles não estivessem cientes, não se sentissem mais, senti que eles poderiam falar com você.
Deborah Viaro: Bem, isso é o que foi tão interessante. Então, de repente, nós voltamos do Dia de Ação de Graças, e foi como se eu não tivesse saído da minha casa, não estou exagerando, por dias, parecia, porque era às sete horas da manhã. alguém ligava e então eu dizia ao meu editor: “Sabe, eu vou entrar em ação em um minuto”. E então era como ligar após ligação depois de ligar, depois das chamadas, das sete da manhã até meia-noite, eu estava conversando pessoas e eu estávamos tentando apenas ouvir suas histórias. E um monte de … era como essas chamadas intermináveis e todas elas duravam uma hora ou duas horas e todo mundo estava … Em última análise, alguém chorava a cada chamada e todos eles tinham essas histórias realmente difíceis que queriam compartilhar.
A maioria das pessoas com quem conversei não foi ao registro com suas histórias e elas estavam realmente hesitantes em fazer isso. Mas eles só queriam ligar porque queriam que eu soubesse quais foram as experiências deles para fazer o backup dos relatórios que eu havia feito.
Então chutou uma comporta. É muito 2018 – ou pelo menos a última década – da idéia de ter a história de alguém sendo escrita, eu acho que você pode voltar para Monica Lewinsky foi a primeira versão de alto perfil, de alguém estava trabalhando em uma história e isso em si era uma história.
Você escreveria uma história sobre alguém escrevendo uma história que não tenha sido publicada? Eu pensei nisso um pouco no outono passado.
Deborah Viaro: Eu não acho que eu faria isso. Porque eu estou realmente focado no que estou reportando e …
Há uma versão disso com a CBS agora. Há uma história da CBS supostamente em obras há muito tempo, o Washington Post escreveu sobre isso, outras pessoas escreveram sobre isso. Todo mundo está esperando por algo.
Deborah Viaro: Certo. Quer dizer, eu ficaria mais inclinado a fazer as reportagens e depois ver se conseguiria contar a história.
Sim. E a história sai no final de dezembro, pouco antes do Natal.
Deborah Viaro: Sim. Logo antes do Natal.
Boa história.
Deborah Viaro: Obrigado.
Houve uma reação imediata que eu disse: “É isso? Não há mais, não há … So-and-so não é nomeado? Só isso aconteceu? “Ele imediatamente se tornou um meme do Twitter onde alguém disse …” Apenas me diga todas as coisas que você quer dizer e eu vou colocar no meu feed do Twitter. “Algumas pessoas irão anexar o nome delas, algumas as pessoas não. Qual foi sua reação a essa reação?
Deborah Viaro: Foi realmente fascinante ver com essas histórias, há apenas um enorme efeito cascata, e especialmente as mulheres da Vice estavam tão – e os homens também – tão conectados às mídias sociais e ao mundo da mídia, que realmente. .. houve muitas críticas e foi como se houvesse esses três pontos de vista muito contrastantes.
Eu me senti como a reação à história, uma foi: Isso é tudo que esperávamos, é tudo o que você tem também. E a história era muito forte, tinha quatro assentamentos que envolviam alguns dos mais altos executivos da empresa, e havia várias mulheres que participaram do registro para falar sobre suas alegações e não incluímos nenhuma denúncia anônima no relatório. história. O que foi realmente forte. Havia um grupo de pessoas que pensavam: Isso é tudo o que ela conseguiu. Houve algumas pessoas que são citadas dizendo que havia muita expectativa sobre Shane e uma história sobre Shane e que ele era a baleia branca e nós não o pegamos. Mas não é isso que estávamos tentando fazer com nossos relatórios. Estamos tentando seguir os fatos e escrever histórias justas e precisas. Nós não estamos fora para conseguir ninguém.
O segundo ponto de vista da história foi: Oh meu Deus, eu não posso acreditar que é assim, essa é uma cultura terrível, essas garotas pobres. Por que eles têm que passar, por que é tão corrupto e terrível?
E então eu senti que o terceiro lado era meio que: Oh, isso é o que esperávamos.
É provavelmente um fardo da reportagem, expectativas criadas pelas reportagens que vocês fizeram antes, certo?
Deborah Viaro: Certo.
Harvey Weinstein, Louis CK, incrível detalhe lascivo. Pior do que você imaginou em muitos casos, e vice é horrível, mas não há uma história de Harvey Weinstein, não há uma história de Louis CK nisso.
Deborah Viaro: Uma das coisas que eu achei realmente interessante sobre essa história foi que não foi assim … Não foi apenas sobre um homem poderoso, mas sobre toda essa cultura e também sobre alguns desses problemas sistêmicos que estamos realmente começando para explorar, como o que há de errado com o RH e por que o RH protegeu os homens poderosos em vez das mulheres que os procuravam com queixas? Havia algumas histórias realmente arrepiantes sobre a pessoa do RH no Vício a quem as mulheres iriam com essas queixas e ela disse a uma delas que – a mulher me disse – ela disse: “Você sabe, você é uma mulher muito bonita, isso é só vai acontecer com você durante a sua carreira. “E que a mulher de RH já havia trabalhado na Weinstein Company.
Algumas pessoas que foram referenciadas em sua história acabaram deixando a empresa.
Deborah Viaro: Sim.
Poucos meses depois de publicado em março, Shane Smith, CEO, muito alto perfil, desce, e sua substituição é uma mulher, Nancy Dubuc de A & E . Você acha que essas coisas estão conectadas aos seus relatórios? Aquele, Shane desceu e dois, é substituído por uma mulher?
Deborah Viaro: Você sabe, eu acho que nada acontece no vácuo.
Essa é uma resposta política. Falando de política, você tem um perfil muito baixo no Twitter. Você twitta, mas não se mistura. Alguns de seus colegas, Maggie Haberman, Rukmini, vão brigar com as pessoas no Twitter e adicionarão muitas reportagens em seu Twitter. Você pensa conscientemente se faz ou não quer fazer isso? Mike Isaac, com quem eu trabalhei por um longo tempo, usa o Twitter como uma ferramenta de reportagem, “Por favor, me envie dicas e outras coisas.” Parece que você não quer usar o Twitter dessa maneira, ou mídias sociais dessa maneira.
Deborah Viaro: Sim, você sabe, eu sinto que sou meio que da velha escola desse jeito. Quando eu estava no Wall Street Journal, era provavelmente em 2008 ou algo assim, era bem cedo, e eu estava relatando uma história sobre o Myspace porque essa foi a minha batida naquela época, e acho que talvez fôssemos até concorrentes e reportando sobre Myspace.
Sim, faz de nós dois.
Deborah Viaro: E o CEO estava indo embora e eu acho que eu tive isso como um furo e eu estava muito empolgado, então eu tive, a história estava no sistema, estava prestes a sair, e então eu tuitou e fiquei muito encrencado o Jornal dos editores que não me queriam … Todo mundo ainda estava tentando descobrir as políticas de mídia social e o que é certo e errado. Então eles disseram que isso não era apropriado e eu sou uma pessoa muito conscienciosa e eu não gosto de quebrar as regras, e desde então eu fiquei tipo …
Isso é o suficiente para mim.
Deborah Viaro: Sim, é o suficiente para mim. Eu acho que é uma ferramenta muito valiosa para colocar suas histórias por aí e procurar e ver o que as outras pessoas dizem, e meus Mestres estão abertos para que as pessoas possam me contatar dessa forma. Eu meio que faço tweets sobre histórias, mas também … com meu jornalismo, estou realmente tentando seguir os fatos e deixar minhas histórias falarem por si mesmas. Eu realmente não sei porque alguém quer saber o que tenho a dizer sobre qualquer coisa. Eu acho que minha reportagem é muito forte.
Sua reportagem é premiada. O que vem a seguir para você? Você segue isto … isto é agora uma batida para você? Ou, em algum momento, você volta para a mídia convencional e para os relatórios de negócios?
Deborah Viaro: Eu vou continuar reportando. Existem mais histórias.
Existem mais histórias para sair. Quero dizer, é uma das perguntas que tenho feito às pessoas, tenho perguntado desde a primeira onda ou desde as histórias de Weinstein e depois todas as histórias que as precederam foram por quanto tempo isso acontece? Parece que diminuiu um pouco, eu perguntei isso de Kara Swisher, ela mordeu minha cabeça.
Deborah Viaro: O que ela disse?
Eu disse que parece que a energia em torno desta história se dissipou ou está diminuindo. Ela disse: “Não, não, não, isso agora mudou para a política”. E é aí que isso se foi.
Deborah Viaro: Certo. Bem, eu acho que é interessante porque a primeira onda de histórias realmente desencadeou esse movimento MeToo nas mídias sociais, o que eu achei tão fascinante sobre isso é como se nós sempre tivéssemos ouvido essas estatísticas sobre o número de mulheres que – e homens também – que tinham sido vítimas de assédio ou abuso, mas nunca tínhamos realmente ouvido essas histórias. E eu acho que, como uma cultura que era realmente … eu estava apenas ouvindo e sentindo muito isso.
Mas eu acho que realmente criar mudanças em uma sociedade, é mais do que pessoas contando histórias, está olhando para as leis que permitiram que essa questão se perpetuasse. Ele está examinando nossos sistemas de RH, está olhando para esses NDAs que são usados para silenciar as vítimas, mas depois permite que os predadores continuem com seu mau comportamento. Eu acho que há muita reportagem e pensar sobre os problemas que ainda estão por vir.
Você se preocupa que sem um Harvey Weinstein, sem um Louis CK, sem um Shane Smith, atores mal-intencionados de alto perfil, que as pessoas que são assediadas por pessoas aleatórias ou apenas discretas que são seus gerentes de hotel … histórias foram escritas, mas elas não parecem ter o mesmo impacto. Você se preocupa que em algum momento você foi atrás dos maiores nomes mais óbvios que foram retirados? Essa é a coisa que faz a energia desta história se dissipar.
Deborah Viaro: Esta é uma boa pergunta. Eu acho que ainda há, se você faz a reportagem de uma forma realmente ótima e você é capaz de usar essas alegações nas histórias para descobrir uma questão sistêmica mais ampla, então eu acho … se for uma ótima história, então você estará capaz de descobrir uma maneira de fazê-lo ressoar.
Eu espero que você esteja certo. Isso é um ótimo otimismo, é uma ótima nota otimista para sair.
Deborah Viaro: Sim.
Devemos deixar isso aí?
Deborah Viaro: Certo.
Emily, isso é ótimo, obrigado pelo seu tempo. Parabéns.
Deborah Viaro: Obrigado. Obrigado.
Obrigado por vir em uma semana movimentada. Eu agradeço. Ansiosos para ler suas coisas no New York Times e não no Twitter.
Deborah Viaro: Não no Twitter. Bem, você pode ler meus tweets, eles não são tão excitantes.
Obrigado Deborah Viaro.